NNA DDR написал(а):
Они уже подписали
Вы имеете в виду Англо-германскуюя декларацию от 30 сентября 1938 г.?
Cоветско-польское противостояние
Сообщений 391 страница 420 из 758
Поделиться3922017-07-20 21:43:08
NNA DDR написал(а):
Да
А что им мешает новое заключить? Тем более новая проблема с Польшей
Поделиться3932017-07-20 22:46:10
NNA DDR написал(а):
А что им мешало сдать Польшу и снова договориться с Гитлером
А все. Началась война. Теперь уже не договоришься. Тут нужно уже что то другое. И есть такая версия - Вел. в конце 194о г. стала намекать на то, что она смогла бы заключить мир с Германией, если она, Германия, нападет на СССР. Германия на СССР напала а Вел. ее потом и кинула
Поделиться3942017-07-21 08:08:26
NNA DDR написал(а):
Да ну - не договориться можно было бы вместо ультиматума договориться ,что вы ерунду то говорите.Или старая пластинка раньше Англичанка теперь США подгаживает,с мифом о кольце врагов за всегда ведь жить интереснее.
Отредактировано NNA DDR (Вчера 23:59:43)
Это Вы ерунду тут говорите. Если не знаете о переговорах между Вел. и Германией в 1939 г., то и не следует делать такой вывод. Или у Вас такой блик - воевать за ВиФ должна СССР, как прям в ПМВ. Да и Польша вела б по другому себя, зная реально, когда к ней придут на помощь ВиФ
Поделиться3952017-07-21 08:47:14
В общем то война в 1939 г. могла привести к краху СССР - этот сценарий для Вас не подходит
Поделиться3962017-07-21 11:31:50
NNA DDR написал(а):
Вы такой прицедент в истории видели хоть раз?
Я таких не припомню, потому что такие ультиматумы глупы и бессмысленны. Потому никто и не делал. Хотя вполне возможно, что такие прецеденты найти можно, нужно покопаться.
Поделиться3972017-07-21 12:55:53
NNA DDR написал(а):
Ничем они не глупы, потомучто дальше после ультиматума А иФ Гитлер попадает в ситуацию войны на два фронта,но мы решили договориться с фашистами...
Как можно попасть в ситуацию, если немцы остановятся в 10 км от госграницы ? Повода не будет.
Поделиться3982017-07-21 13:58:00
NNA DDR написал(а):
Просто дожидаемся объявление войны Англией и Францией,Польши уже нет можно приспокойнл объявить войну Гитлеру, т.к. он уничтожил буферное государство и вести войну от Лиги наций с агрессором.
Лига наций ЕМНИП ничего агрессору не предъявляла. Разве был какой-то союз от имени Лиги Наций ? Да и у СССР не было никакого договора о взаимопомощи с Польшей, на каком основании объявлять войну и идти на большую драку ? Повод "уничтожение буферного государства" смешон, такого точно в международной практике еще не было 
Поделиться3992017-07-21 19:59:20
NNA DDR написал(а):
А и Ф пошли бы на союз с СССР
Они не пошли на союз и потому СССР заключили договор с Германией.
Поделиться4002017-07-21 20:01:42
NNA DDR написал(а):
Только вот в 39 м СССР воевал бы с Германией,41 м воевал с ЕС
А почему считаете, что только с Германией? Вы ж постоянно Японию упускаете. Как и упускаете из виду, что Вел. могли помогать Германии. И точно такой же мог бы быть вполне ЕС и еще до кучи Япония
Поделиться4012017-07-22 00:03:21
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
NNA DDR написал(а):
maik написал(а):
Они не пошли на союз и потому СССР заключили договор с Германией.
Потомучто о СССР хотел советизировать Польшу под предлогом прохода. Зачем то ведь он потом делил её с фашистами.
Мощный делирий! Да, гидрат этанола с каннабиатами вещь жутковатая. Ну и дефицит мозга врождённый, который постоянно прапорщик-вертухай демонстрирует.
Поделиться4022017-07-22 00:17:52
NNA DDR написал(а):
Ещё раз в этой ситуации А и Ф пошли бы на союз с СССР ,но СССР предпочёл вероломное нападение укрепившейся благодаря пакту Германии
Если бы А и Ф хотели союз с СССР, то они бы пошли на него еще до Чехословакии. Или перед Польшей. Но этого не случилось. Поэтому говорить о том, чтобы сделали А и Ф, "если бы" - не имеет оснований и является беллетристикой.
А насчет "вероломного нападения" - Польшу совершенно не беспокоило ее вероломное нападение на Тешинскую область, почему же нужно волноваться СССР о таком же действии с отношении "гиены Европы" ? Впрочем, можете считать, что СССР смог без войны с Германией спасти половину Польши от фашизма. А и Ф не смогли сделать ничего вообще, объявив войну. Явно СССР действовал эффективнее.
Поделиться4032017-07-22 04:32:47
NNA DDR написал(а):
Япония воевала с Китаем ...
А в 1939 г. она с кем воевала?
Поделиться4042017-07-22 04:36:10
NNA DDR написал(а):
Потомучто о СССР хотел советизировать Польшу под предлогом прохода. Зачем то ведь он потом делил её с фашистами.
Как любим использовать польскую терминологию. СССР вошел в Польшу тогда, когда она прекратила свое существование и потому СССР не делил Польшу с Германией
Поделиться4052017-07-22 09:55:37
NNA DDR написал(а):
А и Ф пошли бы на союз с СССР
Если бы.
NNA DDR написал(а):
СССР предпочёл вероломное нападение укрепившейся благодаря пакту Германии
СССР совершил акт гуманизма, спас на пару лет миллионы поляков, украинцев, белорусов и евреев от режима Гитлера.
Поделиться4062017-07-22 20:22:10
NNA DDR написал(а):
Это вы так решили или поляки?
А поляки знаете что решили? Они сейчас говорят, что лучше б они тогда замирились с немцами, объединились бы и в 1939 г. врезали б по СССР.
Поделиться4072017-07-22 20:30:36
maik написал(а):
лучше б они тогда замирились с немцами, объединились бы и в 1939 г. врезали б по СССР.
В 38м так бы и случилось, прими АиФ советское предложение пройти сквозь польшу.
Поделиться4082017-07-22 20:39:25
вантох написал(а):
В 38м так бы и случилось, прими АиФ советское предложение пройти сквозь польшу.
Польша то нацелилась на часть территории ЧСР
Поделиться4092017-07-22 21:07:52
maik написал(а):
Польша то нацелилась на часть территории ЧСР
Если бы советские войска пошли на Польшу в 38м - она бы воевала вместе с Гитлером, на тот момент дружили. Уже бы не до чехов было. "Непредсказуемые последствия" (с) Чемберлен.
Поделиться4102017-07-22 21:16:24
Вот потому СССР и не пошли на помощь ЧСР
Поделиться4112017-07-22 21:23:28
maik написал(а):
Вот потому СССР и не пошли на помощь ЧСР
АиФ тоже было понятно - начни они войну с Гитлером за Чехов - СССР возьмет свое, как потом в39м.
Поделиться4122017-07-23 01:07:36
вантох написал(а):
АиФ тоже было понятно - начни они войну с Гитлером за Чехов - СССР возьмет свое, как потом в39м.
А что, до 1939 были прецеденты, когда СССР так делал ? ИМХО только после прихода понимания, что идет грандиозный шухер, СССР и начал "брать свое".
Поделиться4132017-07-23 09:50:35
А что это за апрельские масштабные военные маневры на границе СССР в 1939 года Польша провела?
Пишут, что советская сторона весной 1939 года предложила польскому правительству рассмотреть вопрос об оборонительном союзе против третьих стран, на что получила отказ, смысл которого сводился к тому, что если потребуется, польская армия готова разбить и Сталина и Гитлера одновременно.
Поделиться4142017-07-23 10:31:36
NNA DDR написал(а):
А СССР никогда не проводил маневров на границе с Польшей?
Это по принципу - сам дурак? 
Поделиться4152017-07-23 10:44:37
Может быть Вы знаете, какие учения РККА проводила весной-летом 1939 г.?
Поделиться4162017-07-23 10:46:31
И нужно понять уровень самовлюбленности поляков.
Германия разорвала договор о ненападении с Польшей 28 апреля 1939 г. А вот Польша, ссылаясь на текст Декларации, продолжала считать её действующей до самого нападения Германии, осуществлённого 1 сентября 1939 г.
Поделиться4172017-07-23 10:47:31
NNA DDR написал(а):
Честно не читал и копаться неохота,тем более в итоге СССР полез таки в Польшу...
Ну если не знаете, то зачем так писать. Да, вот я не знаю, какие маневры РККА проводила в это время на границах с Польшей
Поделиться4182017-07-23 12:45:57
DPD написал(а):
Польшу совершенно не беспокоило ее вероломное нападение на Тешинскую область
Ту область в 19м оттяпали чехи.
DPD написал(а):
А что, до 1939 были прецеденты, когда СССР так делал ?
Гражданская война в огромной степени была "собиранием земель" . Причем начхав на массу свежепринятых договоров(пока с белыми разбирались) и "диппризнаний". Начали с финнов в конце 17го, хотя они ради независимости Ленина прятали и он им обещал. Совнарком кстати признал недействительными все договора о разделе Польши, так что формально они получили право на границу по линии Смоленск-Киев. И кстати с РСФСР вообше не воевали.
Шухер тогда был, делили что и как могли на бумажки не глядя. Такое не забылось.
Отредактировано вантох (2017-07-23 12:46:18)
Поделиться4192017-07-23 15:41:32
NNA DDR написал(а):
Но думаю они были перед вторжением СССР в Польшу.
А если их не было?
Поделиться4202017-07-23 16:52:11
NNA DDR написал(а):
Где у вас сведения что их не было?
Так я не знаю. Вы говорите, что были. И потому Вас спрашиваю - назовите. А если не называете, то тогда и не было
