СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Турции

Сообщений 61 страница 90 из 527

61

tatarin написал(а):

Кстати, а где в К2 основной БК вне АЗ размещается? На мурзилках я не видел

Учитывая то, что водитель смещен влево, то очевидно БК справа.

62

Irina написал(а):

прощадь ВЛД практически равна, а учитывая экран местности даже больше

Учитывая форму лба Абрамса она составляет меншую часть часть от обшей плошади.
http://s40.radikal.ru/i087/1105/19/51d14f4a66e2.jpg

Irina написал(а):

Какая разница, если результат - один? И если посмотреть по вашему, то автоматический Леклерк проиграл все тендеры ручному Леопарду.

Покрайне мере его хоть кто-то купил.

Irina написал(а):

Продолжит стрелять без проблем. Немного сократиться скорострельность. Но учитывая, что во время перерывов можно перекладывать, то и сокращения скорострельности не будет.

Ето как продолжить стелять?Только морковка да и Челеджер возможно может,а вот остальные современые машины зась.

Irina написал(а):

Суровый факт, что Абрамс с ручником имеет гораздо лучшую защищенность БК чем все серийные танки с АЗ. Ручные Меркава с Челленждером тоже.

Абрамс,да но вот последние два имеют защиту БК не лутше чем теже Леклерк,Тип-90 и К2,у последних часть БК изолирована от екипажа.

63

Blitz. написал(а):

Учитывая форму лба Абрамса она составляет меншую часть часть от обшей плошади

Интересно, что люк с прицелами у Абрамса не ослабленная зона, а у Меркавы закрасили и над прицелом.

Blitz. написал(а):

Покрайне мере его хоть кто-то купил.

Без конкурса одной стране, которая не собрается воевать, зато денег девать некуда. А там где были конкурсы проиграл ручному Леопарду. Т.е. по вашей логике это доказывает превосходство заряжающих. Корейца купили турки, но сюрприз - без АЗ.

Blitz. написал(а):

Ето как продолжить стелять?Только морковка да и Челеджер возможно может,а вот остальные современые машины зась.

Очень просто. Нагибаемся и берем из сот.

Blitz. написал(а):

Абрамс,да но вот последние два имеют защиту БК не лутше чем теже Леклерк,Тип-90 и К2,у последних часть БК изолирована от екипажа.

У Меркавы и Челленджера снаряды в огнеупорных контейнерах. Кроме того у Меркавы они сзади.

64

Irina написал(а):

Интересно, что люк с прицелами у Абрамса не ослабленная зона, а у Меркавы закрасили и над прицелом.

Просто так закрасилось.

Irina написал(а):

Без конкурса одной стране, которая не собрается воевать, зато денег девать некуда. А там где были конкурсы проиграл ручному Леопарду. Т.е. по вашей логике это доказывает превосходство заряжающих. Корейца купили турки, но сюрприз - без АЗ.

В каком тендере вместе с Лео участвоал Леклекрк?

Irina написал(а):

Очень просто. Нагибаемся и берем из сот.

И скорострельность в итоге падает.

Irina написал(а):

У Меркавы и Челленджера снаряды в огнеупорных контейнерах. Кроме того у Меркавы они сзади.

У западных танков БК в АЗ изолирован от еипажа в нише с вышибными панелями,ето куда лутше огнеупорных контенеров которые не уьерегут машину в случае возгорания снаряда от детонации или смерти екипажа.

65

Blitz. написал(а):

В каком тендере вместе с Лео участвоал Леклекрк?

Греция, Швеция.

Blitz. написал(а):

И скорострельность в итоге падает.

Об этом я и говорю. Всего лишь немного упадет скорострельность. А танку с АЗ надо выходить из боя.

Blitz. написал(а):

У западных танков БК в АЗ изолирован от еипажа в нише с вышибными панелями,ето куда лутше огнеупорных контенеров которые не уьерегут машину в случае возгорания снаряда от детонации или смерти екипажа.

У танков с АЗ основной БК сложен спереди, рядом с водилой.

66

Irina написал(а):

Об этом я и говорю. Всего лишь немного упадет скорострельность. А танку с АЗ надо выходить из боя.

Т-80 что бы выйти из боя нужно отстрелять 28 снарядов, Т-72 22 снаряда, Леопарду-2 15 снарядов, разница есть ? там вы никуда не нагнетесь даже при очень большом желании, после отстрела снарядов первой очереди в Абрамсе быстро что то делать там вряд ли выйдет.

67

Wiedzmin написал(а):

Т-80 что бы выйти из боя нужно отстрелять 28 снарядов, Т-72 22 снаряда, Леопарду-2 15 снарядов, разница есть ? там вы никуда не нагнетесь даже при очень большом желании, после отстрела снарядов первой очереди в Абрамсе быстро что то делать там вряд ли выйдет.

У лео да 15 снарядов первой серии.
Но вот в Абраамсе там всё вроде в нише запихнуто-в чём проблема?

68

scout написал(а):

Но вот в Абраамсе там всё вроде в нише запихнуто-в чём проблема?

Там из половины ниши легко достаются, из другой уже надо перекладывать

Irina написал(а):

Греция, Швеция.

Предпочли более освоенную, надежную, распространенную, массовую и дешевую машину....вполне логично

Irina написал(а):

У танков с АЗ основной БК сложен спереди, рядом с водилой.

Правильно, в самом защищенном месте, за "нормальной" (в отличие от некоторых) лобовой броней

69

tatarin написал(а):

Там из половины ниши легко достаются, из другой уже надо перекладывать

А это почему-заряжающий не достаёт или там нету окно из которого можно достать их?
И сколько в первой половине выстрелов половина БК?

70

Wiedzmin написал(а):

Т-80 что бы выйти из боя нужно отстрелять 28 снарядов, Т-72 22 снаряда, Леопарду-2 15 снарядов, разница есть ?

Леопард не выходит после 15.

tatarin написал(а):

Предпочли более освоенную, надежную, распространенную, массовую и дешевую машину....вполне логично

Так и турки решили что без АЗ будет надежней и проще и дешевле.

tatarin написал(а):

Правильно, в самом защищенном месте, за "нормальной" (в отличие от некоторых) лобовой броней

"Нормальная" броня Леопарда по началу не держала даже снаряды Т-62. При малейшем повороте корпуса защищенность превращается в пшик.

71

IDEF-2011
Aselsan Dalkılıç- kirpi
http://i019.radikal.ru/1105/35/f8e6d13814a7.jpg

Aselsan Sarp for leopard 2a4NG and Altay
http://i013.radikal.ru/1105/40/0d9feb4779e5.jpg

Aselsan peri
http://s004.radikal.ru/i207/1105/85/2b14c662d119.jpg

Aselsan 12.7mm gatling stamp and Aselsan 25mm stamp

http://www.turkmilitary.com/data/media/255/STAMP-3X12.7.jpg

Irina написал(а):

Леопард не выходит после 15.

Выходит,выходит.

Надо повернуть башню задом на перёд и перекладывать снаряды из корпуса в нише башни.

Отредактировано scout (2011-05-16 01:53:16)

72

Irina написал(а):

Леопард не выходит после 15.

как раз таки выходит, это писал Стефан еще на ГСПО, после того как кончатся 15 снарядов, башню на 3 часа и вперед снаряды из корпуса таскать, или вы это в бою хотите проделать ?

scout написал(а):

Но вот в Абраамсе там всё вроде в нише запихнуто-в чём проблема?

ну там укладка тоже разбита, первой очереди 16-18 в зависимости от модификации, снаряды хоть и в башне, но в бою командир будет снаряды передавать заряжающему что бы тот их в свою укладку пихал ?

Irina написал(а):

"Нормальная" броня Леопарда по началу не держала даже снаряды Т-62. При малейшем повороте корпуса защищенность превращается в пшик.

про корпус справедливо для любого западного танка, кроме разве что леклерка.

73

Irina написал(а):

Так и турки решили что без АЗ будет надежней и проще и дешевле.

Так турки они есть "турки" .... а вообще - это макет, непонятно, доведут ли его до ума, а если доведут - непонятно, как он будет выглядеть в окончательном варианте. Я считаю, что в 21 веке принимать на вооружение машины типа Алтая в нынешней конфигурации или Арджуна - полная тупость, т. к. эти машины на фоне имеющихся наработок и перспективных решений уже морально полностью устарели.

Irina написал(а):

"Нормальная" броня Леопарда по началу не держала даже снаряды Т-62. При малейшем повороте корпуса защищенность превращается в пшик.

Зато первая, да и вторая, а может и третья морковки его точно держат :longtongue:
И при малейшем повороте корпуса Меркава подставляет все БО с экипажем и БК под обстрел, и все благодаря хитроумной компановке

Отредактировано tatarin (2011-05-16 02:02:26)

74

Fnss Samur(Мостовоз)
http://s016.radikal.ru/i335/1105/fe/b198f46a0fd6.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/1105/ce/5dc5a0776f50.jpg
http://i012.radikal.ru/1105/7e/cd3256058c12.jpg
http://s016.radikal.ru/i336/1105/31/4c3b84a280c1.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/1105/a7/0a6677ac11ed.jpg
http://i013.radikal.ru/1105/04/b2e891b602f6.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1105/72/80d37af3c4bc.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1105/c4/03b3b9ce267d.jpg

Отредактировано scout (2011-05-16 02:01:22)

75

Irina написал(а):

Так и турки решили что без АЗ будет надежней и проще и дешевле.

Они еще ничего не решили.
Тоже показатель турки  :x

Irina написал(а):

Греция, Швеция.

И что характерно,в первом тендере продул и Челеджер,и Абрамс в обоих зашита БК лутше чем у Лео(у которого она подобна Леклерку),хотя с первым баш на баш.

Irina написал(а):

Об этом я и говорю. Всего лишь немного упадет скорострельность. А танку с АЗ надо выходить из боя.

е немного,а порядочно.

Irina написал(а):

У танков с АЗ основной БК сложен спереди, рядом с водилой.

За исключением М1А1 и морковки у танков без АЗ так же.

Irina написал(а):

Леопард не выходит после 15.

Выходит,выходит,а потом башню поворачивает на 180 градусов и долго грузит БК с корпусной укладки в башенную.

У Абрамса больше,17 ЕМНИП,но после исчерпания так же долго и нудно надо переносить снаряды из соседней укладки,или корпус.

Irina написал(а):

"Нормальная" броня Леопарда по началу не держала даже снаряды Т-62. При малейшем повороте корпуса защищенность превращается в пшик.

На приделе(380-400 против 380 у Выстрел 3УБМ13 с снарядом 3БМ28,который был принят на вооружение в 80х,и мог попасть в войска поже чем лео-2),но держала.В отличии от тойже морковки-2/3 первой модфикации.
Остальное касается любого танка.

scout написал(а):

Fnss Samur(Мостовоз)

Турки решили помножить на два М3?

Wiedzmin написал(а):

про корпус справедливо для любого западного танка, кроме разве что леклерка.

Его тоже,для правой стороны.

увеличить

Отредактировано Blitz. (2011-05-16 02:32:31)

76

Убедительная просьба: леопарды обсуждать в теме немецкой техники, абрамсы - в теме американской, меркавы - в теме израильской. А здесь ограничиться турками.

77

Blitz. написал(а):

И что характерно,в первом тендере продул и Челеджер,и Абрамс в обоих зашита БК лутше чем у Лео(у которого она подобна Леклерку),хотя с первым баш на баш.

Никакого баш на баш. Танки с АЗ продули конкурсы танку без АЗ, что доказывает, что АЗ в нынешнем исполнении никаких однозначных преимуществ не дает.

78

Irina написал(а):

Никакого баш на баш. Танки с АЗ продули конкурсы танку без АЗ, что доказывает, что АЗ в нынешнем исполнении никаких однозначных преимуществ не дает.

Количество танков с АЗ, поставленных на экспорт-произведенных по лицензии за последние 30 лет пожалуй будет поболе, нежели без него :suspicious:

79

Blitz. написал(а):

В отличии от тойже морковки-2/3 первой модфикации.

А они что не держали?

80

Irina написал(а):

Никакого баш на баш. Танки с АЗ продули конкурсы танку без АЗ, что доказывает, что АЗ в нынешнем исполнении никаких однозначных преимуществ не дает.

Еще как,зашита снарядов примерно одинакова.
Ето доказывается,так же как и продажа на экспорт танков с АЗ и без АЗ за последнии годы.Т.е. ничего ровным счетом не доказвает в отличии от факта,что практически все новые машины идут АЗ,или даже устройствами облегчаюшие заряжение(у одних особых танкостроителей).

scout написал(а):

А они что не держали?

Я б поставил вопрос по другому-что они в состоянии держать 8-)

81

Blitz. написал(а):

Я б поставил вопрос по другому-что они в состоянии держать

А можете в соответствующей теме ответить-на чём основанный ваши утверждения?

82

Ответил.

83

Blitz. написал(а):

Еще как,зашита снарядов примерно одинакова.

Что опровергат ваше утверждение о преимуществе АЗ.

Blitz. написал(а):

Ето доказывается,так же как и продажа на экспорт танков с АЗ и без АЗ за последнии годы.

Танки с АЗ экспортируются по демпинговым ценам в страны третьего мира. Единственная страна, купившая танк с АЗ по нормальной цене - это ОАЭ. Но им танки нужны исключительно для понта. В конкурсах же танки с АЗ поигрывали танкам без АЗ. Теперь еще и турки взяли без АЗ.

84

Связь наличия АЗ с экспортным успехом техники это уже такая натяжка что понятно вполне что вы это не всерьез Ирина :) Давайте подвязывать уже наконец флейм, тем более не по теме.

85

Irina написал(а):

Танки с АЗ экспортируются по демпинговым ценам в страны третьего мира. Единственная страна, купившая танк с АЗ по нормальной цене - это ОАЭ. Но им танки нужны исключительно для понта. В конкурсах же танки с АЗ поигрывали танкам без АЗ. Теперь еще и турки взяли без АЗ.

Фсё ложь и провакация :angry:  Везде политическое давление присутствует.

86

Irina написал(а):

Танки с АЗ экспортируются по демпинговым ценам в страны третьего мира.

Выдыхай бобёр!(с)мультик! Вы чем балуетесь? Аж завидки берут! Ага! Пиндосы сбацают АЗ и это будет супер-пупер революция в военном деле!

87

Василий Фофанов написал(а):

Связь наличия АЗ с экспортным успехом техники это уже такая натяжка что понятно вполне что вы это не всерьез Ирина

Ну я Блица так подкалываю.  :rolleyes:

88

Irina написал(а):

Что опровергат ваше утверждение о преимуществе АЗ.

Как бы ничего ето не опровергает,а даже наоборот потверждает что АЗ идет только на пользу.

Irina написал(а):

Танки с АЗ экспортируются по демпинговым ценам в страны третьего мира.

Ну конечно,плохому танцору что-то всегда будет мешать :D

tatarin написал(а):

Теперь еще и турки взяли без АЗ.

Великая танкостроительная держава.

Meskiukas написал(а):

Пиндосы сбацают АЗ и это будет супер-пупер революция в военном деле!

Тут не тот случай,даже если амеры и немцы поставять на будушие модификации своих танков АЗ,а кое кто не поставить,то всеравно будут продолжатся расказываться басни о отстойности и АЗ и в том духе.

Irina написал(а):

Ну я Блица так подкалываю.

8-)

Отредактировано Blitz. (2011-05-18 12:40:59)

89

Blitz. написал(а):

Великая танкостроительная держава.

Вот так не стоит писать. Сейчас многое меняется, былые великие танкостроительные державы начинают отходить на второй план, существенно новые проекты все больше появляются в разных неожиданных местах. Да и разрабатываются они как правило с тем или иным участием традиционных школ танкостроения а не на пустом месте. Так что отмахиваться не нужно.

90

Василий Фофанов написал(а):

Вот так не стоит писать. Сейчас многое меняется, былые великие танкостроительные державы начинают отходить на второй план, существенно новые проекты все больше появляются в разных неожиданных местах. Да и разрабатываются они как правило с тем или иным участием традиционных школ танкостроения а не на пустом месте. Так что отмахиваться не нужно.

Стоит,стоим,им еще до всех далеко,на уровне тех же Иранцев с чучхе на пару.А из былых на втрой план разве что англичане отошли,остальные продожают вести разроботки,причем как минимум не хуже чем то что выкатили турки.Насчет нового в неожиданых местах-только корейцы,и то ето не первый танк который они сделали.
Нюбё че с него взять.