СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Турции

Сообщений 601 страница 630 из 720

601

Леви написал(а):

А вы видели его чертежи? Я не видел, так что не знаю, как у Т-14 там или нет. Предполагаю, что скорее нет, чем да, но уверенности ввиду отсутствия данных нет. А у Т-14, кстати, всё довольно скромно:

Динамическая защита - продажная девка УКБТМ, в которую приличные люди не верят?  :crazyfun:

Леви написал(а):

Ну и турок для сравнения:

Там внутри может быть хоть топливный бак, хоть скомканная туалетная бумага. ДЗ, по крайней мере, не видно.

0

602

Crusher написал(а):

Там внутри может быть хоть топливный бак, хоть скомканная туалетная бумага. ДЗ, по крайней мере, не видно.

Топливные баки у них как у немецкого оригинала в нишах, с боков от МВ снаряды (интересно как они их изолировать собираются) прям под заманом, спереди ноги МВ и видимо часть оборудования, потом аж броня.
http://s8.uploads.ru/t/065Py.jpg
http://s7.uploads.ru/t/vg4N0.jpg

0

603

dndz написал(а):

Кстати камрады, ответа так и не нашел. Что у Алтая там по двиглу? Ибо с немецким там огромные разногласия были.

Собираются Перкинс локализировать, хотя другие варианты пока снимать преждевременно.

0

604

Realist написал(а):

Около 300 ед. - не так уж и много

По нынешним временам - таки много))

Realist написал(а):

Ктож им, самобытным и независимым, продасть-то?)))

Да ладно. Танки уж точно продадут, это не F-35. Из НАТО их пока ведь не выперли не смотря на самобытность.

Realist написал(а):

Именно для того, чтобы не закупать гору чужих игрушек и не оказаться в ж*пе с запчастями и обслуживанием этих игрушек при каких-нибудь санкциях, такую затею забрасывать туркам нельзя=)) А то некоторые хитропопые только своей стране разрешают развивать свое производство, всем остальным спят и видят - забросить свои затеи и садиться на иглу импорта=))

dndz написал(а):

У турок серьезные терки с немцами. Там торги во многих сферах по линии ВП. +Немцы будут иметь их как поляков(не то чтобы я против). Поэтому турки ту молодцы. Если будет реальная локализация.
Кстати камрады, ответа так и не нашел. Что у Алтая там по двиглу? Ибо с немецким там огромные разногласия были.

Вот именно. А что там по двиглу?
И за одно, что там с пушкой, снарядами, броней, СУО? Это турки тоже делать не умеют скорее всего. Нужны лицензионные гайки на султанский танк.
В общем идея с собственным проектом ОБТ понятна и объяснима, но .....

0

605

Realist написал(а):

не оказаться в ж*пе с запчастями и обслуживанием этих игрушек при каких-нибудь санкциях,

Чтобы этого избежать, нужно все эти запчасти производить самим, а у турок этого нет. Германия точно также может перекрыть поставки двигателей, и все эти танки превратятся в ДОТы.

0

606

tatarin написал(а):

А в чем кардинальные отличия?

Например в существенно меньшей концентрации ***ацких компоновочных решений на единицу объема и разности уровня культуры производства в целом, выливающейся в различия по всем статьям от надежности и функциональных возможностей до эргономики.

tatarin написал(а):

А в чем кардинальные отличия?
Городить симбиоз из Лео и Леклерка (когда есть готовые) с заряжающим в 2020 году - это сумрачный турецкий гений.
Чем исходный Лео-2, которых у них и так много, в версии А7 хуже Алтая? Сомневаюсь, что туркам покупка обойдется дороже.

Соглашусь с остальными - основной смысл был скорее всего в возможности производства. Плюс исправили часть проблем прототипа и довели его до более-менее современного уровня. Так, например, несмотря на сохранение дебильного немецкого решения по размещению прицела НО (связано это было с тем, что СУО создавалась как универсальная, предназначенная как для установки на Алтай, так и на Лео при модернизации), ослабленной зоной это место больше не является.

Crusher написал(а):

Динамическая защита - продажная девка УКБТМ, в которую приличные люди не верят?  :crazyfun:

Нет, но ведь не принято её за часть габарита считать. Я написал как есть - внешний габарит пакета рекордный и больше нет ни у кого. Никакого подтекста я не придержал, об эффективности этой преграды я не сказал ни слова. Туалетная бумага там внутри может быть, а может и не быть, мы этого не знаем.
И кроме того, если уж и считать ДЗ за габарит, то уж точно не до острия клюва, так что и с ДЗ там больше чем на Алтае не получится.

Crusher написал(а):

Там внутри может быть хоть топливный бак, хоть скомканная туалетная бумага. ДЗ, по крайней мере, не видно.

Blitz. написал(а):

прям под заманом, спереди ноги МВ и видимо часть оборудования, потом аж броня.

На вашей схеме бронирование условно не показано, подкину-ка более наглядную:
http://sd.uploads.ru/t/Py6ZG.png

tatarin написал(а):

И за одно, что там с пушкой, снарядами, броней, СУО? Это турки тоже делать не умеют скорее всего. Нужны лицензионные гайки на султанский танк.
В общем идея с собственным проектом ОБТ понятна и объяснима, но .....

Производство пушки локализовано, до какой степени, точно не сообщалось, но формулировки выбираются так, чтобы можно было трактовать как "полностью". Насколько это соответствует действительности, трудно сказать. Про СУО слышал только то, что к разработке приложили руку Elbit. Но официально - всё своё.

Насчёт движка - как там с корейсккой копией 883его? Они же, несмотря на проблемы, так и не отказались от его освоения.

0

607

у алтая еще башня своеобразная. Минусуется солидный габарит перед КТ из-за шахты прицела.

0

608

Нет там никаких проблем с шахтой прицела, только что ведь написал об этом. То, что он установлен так же, как в леопарде, не обязательно должно повлечь за собой леопардовские проблемы. С противоположной стороны, правда, блок экзотично установлен, но это, вроде, не критично.
http://s5.uploads.ru/t/kNao5.jpg

0

609

Леви написал(а):

Например в существенно меньшей концентрации ***ацких компоновочных решений на единицу объема и разности уровня культуры производства в целом, выливающейся в различия по всем статьям от надежности и функциональных возможностей до эргономики.

Тут соглашусь )) С Арджуном в этом плане не сравнится ничто. Разговор не за конструкцию, а за то, хватит-ли сил и ума у турок на собственный танк. И нужно-ли им это вообще, как и индуям.

Леви написал(а):

Производство пушки локализовано, до какой степени, точно не сообщалось, но формулировки выбираются так, чтобы можно было трактовать как "полностью". Насколько это соответствует действительности, трудно сказать. Про СУО слышал только то, что к разработке приложили руку Elbit. Но официально - всё своё.
Насчёт движка - как там с корейсккой копией 883его? Они же, несмотря на проблемы, так и не отказались от его освоения.

Вот видите. Все под вопросом на самом деле. В итоге будет так, что купят лицензию на хорошую пушку, хорошую броню, хорошую СУО, хороший движок и слепят все это в посредственный танк в лучшем случае.
Не проще-ли сразу по лицензии выпускать Лео-2/М1/Т-90М (выбрать по желанию)?

Отредактировано tatarin (2018-11-14 11:19:01)

0

610

Леви написал(а):

На вашей схеме бронирование условно не показано, подкину-ка более наглядную

Схемы друг другу противоречат, на одной пакет бронирования захватывает крепения первого опорного катка, на другой нет. Или одна из них не верная (хотя обе официальные) или носовой узел входит помимо ниши под броню еще и часть листа ВЛД ;)

0

611

Blitz. написал(а):

Схемы друг другу противоречат, на одной пакет бронирования захватывает крепения первого опорного катка, на другой нет. Или одна из них не верная (хотя обе официальные) или носовой узел входит помимо ниши под броню еще и часть листа ВЛД ;)

Если вы внимательно рассмотрите схему с "разрезом", то сможете легко обнаружить, то она была получена наложением в фотошопе двух картинок - непрозрачной и полупрозрачной, с последующей отрисовкой поверх них заштрихованной границы от руки. Так что имеет эта граница чисто символическое значение и никак не призвана нести какую-то информацию о защищенности машины. Вы же не станете на основе этой схемы утверждать, что толщина маски тут около 20мм?

Отредактировано Леви (2018-11-15 08:23:34)

0

612

На схеме видно оборудование там где броня в теории должна быть. Ктому если брать за истину отрисовку с корпусом, то пакет пакет бронирования в лутшем заканчивается над первым торсионом и представляет собой аналог лба Леклерка, в худем и до торсиона не дотягивает. В любом случае ничего особого, но с учетом замана под башней выходит решето.

0

613

Там, где броня должна быть, я вижу только каток с противоположной стороны (что не удивительно, т.к. это не настоящий разрез), и то оборудование, что находится по правую руку от мехвода (что обусловлено ракурсом). По поводу аналогии с Леклерком я соглашусь, на это в общем-то всё указывает, да и чудес не бывает, но во-первых много где нлд так себе защищена, а во-вторых габарит тут всё же раза в два побольше, чем у Леклерка. Но дыра в районе погона это, конечно, что-то, тут мне абсолютно нечего сказать.

Отредактировано Леви (2018-11-15 19:45:17)

0

614

Я бы не сказал, что у француза габарит лобовой брони, если просто смотреть, не зная конструкции, маленький.
https://tanksdb.ru/images/articles/leclerc/2.jpg
У другого сородича тоже, кстати.
http://bastion-opk.ru/VVT/K-2_KOREA_01.jpg
Правда массивы что на лбу корпуса, что на башне с солидной толщиной, имеют при этом маленькую вертикальную проекцию. Отсюда и дыра в защите на уровне погона.
(Это в большей степени касаемо Алтая и К-2). У Леклерка все чуть получше в этом плане.

Отредактировано tatarin (2018-11-15 23:54:59)

0

615

А вообще - странная машина.
http://i.hurimg.com/i/hurriyet/75/750x422/5adf40ee0f25430decfc4201.jpg
На огромный корпус от Лео-2 присобачили башню от К-2, в которой вместо АЗ вкорячили погремушку.
Но на К-2, как и на Леклерке, экипаж в башне сидит низко, поэтому проекция не слишком большая, и не надо "высокой брони".
А тут крупная трехместная башня, и по высоте в том числе, а спереди прикрывают узкие блоки бронирования.
https://i.sozcu.com.tr/wp-content/uploads/2018/06/iecrop/tanki_16_9_1529042783.jpg

Отредактировано tatarin (2018-11-16 00:03:00)

0

616

Леви написал(а):

а во-вторых габарит тут всё же раза в два побольше, чем у Леклерка

Тут смотреть надо-как на Леклерке более-мение известно, с Алтаем нет, от совсем дна, до консплея первого, ктому же пакет бронирования не всю ВЛД перекрывает, да под углом лежит. В обшем данных не много, что б примерно прикинуть даже :(

Такого ни у кого, турки соригинальничали-японцев превзошли :rolleyes: Видимо не смогли решить вопрос с ВЛД и местом под погон.

0

617

tatarin написал(а):

Отсюда и дыра в защите на уровне погона.
(Это в большей степени касаемо Алтая и К-2)

Тут речь была вот об этом:
http://sh.uploads.ru/t/ozIXe.jpg
На K2 такого позорища даже близко нет.

tatarin написал(а):

Я бы не сказал, что у француза габарит лобовой брони, если просто смотреть, не зная конструкции, маленький.

Так ведь мы не просто так смотрим, что в одном случае, что в другом.

tatarin написал(а):

У другого сородича тоже, кстати.

А у K2 он и не маленький. В отличие от Леклерка.

tatarin написал(а):

На огромный корпус от Лео-2 присобачили башню от К-2, в которой вместо АЗ вкорячили погремушку.
Но на К-2, как и на Леклерке, экипаж в башне сидит низко, поэтому проекция не слишком большая, и не надо "высокой брони".
А тут крупная трехместная башня, и по высоте в том числе, а спереди прикрывают узкие блоки бронирования.

Она выше, чем на K2, но ниже, чем на леопарде. Что касается блоков - со стороны заряжающего он прикрывает её по всей высоте, переменный по высоте габарит имеет только блок с правой стороны.

Blitz. написал(а):

Тут смотреть надо-как на Леклерке более-мение известно, с Алтаем нет, от совсем дна, до консплея первого, ктому же пакет бронирования не всю ВЛД перекрывает, да под углом лежит. В обшем данных не много, что б примерно прикинуть даже :(

Совсем дно это и есть вариант Леклерка. Здесь все же все признаки указывают на то, что габарит больше. Не вижу объективных причин считать, что в этом блоке есть вырез, подобный леклерковскому, тем более что на это и габариты блоков на башне указывают.

0

618

Леви написал(а):

На K2 такого позорища даже близко нет.

https://4.bp.blogspot.com/-w841tqOEbwg/W5fzhg6P5LI/AAAAAAAAz78/aHQVw8rBAQEk5k_bvozXeQZr093USznvQCLcBGAs/s1600/41556934_2120249217994855_5955317424029958144_n.jpg
https://i.imgur.com/Ro47Khm.jpg
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/270000/4500/274857/p1cn8kmma5paqhmek4mh6pqf81.jpg
https://images.fineartamerica.com/images/artworkimages/mediumlarge/1/republic-of-korea-k2-black-panther-tank-herb-paynter.jpg
http://fighting-vehicles.com/wp-content/uploads/2017/04/K2-Black-Panther-Tank-Coaxial-Machine-Gun.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-Wlf8Fq1mknU/W5gNGOouobI/AAAAAAAAz8s/vKvcPr2ECsQjMhVd9SV-jHBuZHWeuo1FQCLcBGAs/s1600/lUUUlTDDSbo.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-DdjOclImqaI/W5gNGO9QiwI/AAAAAAAAz8o/ttuyl-PWhTY6XBkBbsy9qYgpXa4oeMSXACLcBGAs/s1600/sE1Ufmsn8D0.jpg
чего нет ? барбет  там почти такой же, его просто видно хуже, а если еще и ДЗ с крыши скрутить...

https://pp.userapi.com/c631530/v631530590/1ee32/Ps64iMLVXDA.jpg
https://pp.userapi.com/c625222/v625222491/38b8c/RYf2Fy6pN3Y.jpg
https://pp.userapi.com/c830509/v830509523/1d949c/0RnIhxxuBjM.jpg
https://pp.userapi.com/c830509/v830509523/1d94a6/rqn38EOloOs.jpg

хз чего так всех так будоражат эти поделия из говна и палок что турецкие что корейские

Отредактировано Wiedzmin (2018-11-16 10:42:17)

0

619

Wiedzmin написал(а):

чего нет ? барбет  там почти такой же, его просто видно хуже, а если еще и ДЗ с крыши скрутить...

Он там есть, но далеко не такой же. Будет такой же только если крышки скрутить.

0

620

Леви написал(а):

Он там есть, но далеко не такой же. Будет такой же только если крышки скрутить.

https://pp.userapi.com/c851428/v851428651/45438/bg3iVFPJs6I.jpg
https://pp.userapi.com/c851428/v851428651/45442/IxFV4hc-zF4.jpg
https://pp.userapi.com/c851428/v851428651/45464/NP93gAsLvTo.jpg
http://i.imgur.com/sceE3bv.jpg
если честно принципиальной разницы в этих уродских решениях не вижу, особенно если например у шалтая перед реальным барбетом например просто поставлена высокая защитная планка(попробуйте нарисовать такую же у К2, выйдет +- тоже самое)

Отредактировано Wiedzmin (2018-11-16 10:57:06)

0

621

Леви написал(а):

На K2 такого позорища даже близко нет.

Ниже ведьмак уже выложил картинки. Конструкция лобового бронирования Алтая очень схожа с К-2. Как по корпусу, так и по башне. Но из-за больших размеров Алтая все вышло еще более коряво, соглашусь. Барбет визуально больше.

Леви написал(а):

Так ведь мы не просто так смотрим, что в одном случае, что в другом.

Тут не соглашусь. Если есть фото носового узла Леклерка, то нет такого же у Алтая. Судя по К-2, там самый передок - просто "коробка для колес".
https://pp.userapi.com/c631530/v631530590/1ee32/Ps64iMLVXDA.jpg
А у Леклерка ВЛД распологается над передними катками. отсюда и разница в визуальном габарите. А что там внутри самого бронемассива у К-2 и Алтая - одному Богу известно. Может такая же дырка, как и у француза.

Леви написал(а):

Она выше, чем на K2, но ниже, чем на леопарде. Что касается блоков - со стороны заряжающего он прикрывает её по всей высоте, переменный по высоте габарит имеет только блок с правой стороны.

У него оба блока узкие. Тот, что напротив КТ и НО - совсем узкий для башни такой высоты.

Леви написал(а):

Совсем дно это и есть вариант Леклерка. Здесь все же все признаки указывают на то, что габарит больше. Не вижу объективных причин считать, что в этом блоке есть вырез, подобный леклерковскому, тем более что на это и габариты блоков на башне указывают.

Леклерк как раз сконструирован продуманнее К-2, ИМХО. Про Алтай я вообще молчу.

Wiedzmin написал(а):

если честно принципиальной разницы в этих уродских решениях не вижу, особенно если например у шалтая перед реальным барбетом например просто поставлена высокая защитная планка(попробуйте нарисовать такую же у К2, выйдет +- тоже самое)

Ну К-2 хоть относительно маленький и  легкий. У него подвижность отменная. А Алтай - его ухудшенная копия, что с учетом более позднего времени разработки (2010-е) - полное говно.

0

622

Леви написал(а):

Совсем дно это и есть вариант Леклерка. Здесь все же все признаки указывают на то, что габарит больше. Не вижу объективных причин считать, что в этом блоке есть вырез, подобный леклерковскому, тем более что на это и габариты блоков на башне указывают.

У Леклерка ВЛД полностю состоит из пакета бронирования, в отличии от Алтая где минимум половина просто стальной лист+заман.

На К2 заман наиболее малый по сравнению с Тип-90 и Алтаем, последний сплошной рекордсмен как по высоте намана, так по ширине.

0

623

Disruptor написал(а):

на Абрамсе уже все сделали. Разве что заман под башней

Существует возможность и эту дыру закрыть, но абрамс тогда будет наверное, за 80 тонн.

0

624

Altay.

http://sd.uploads.ru/TyCA5.jpg

http://s3.uploads.ru/N138e.jpg

Светлее

http://sg.uploads.ru/SsPqg.jpg

0

625

Парс
http://s7.uploads.ru/t/e8mFA.jpg

0

626

отрохов написал(а):

Так и не понял, в этом Алтае мехвод штатно может залезать на своё место через свой люк или этот его люк предназначен только для покидания танка?

Если залезть через люк нельзя, то вылезти тем более. Залезать легче - сила притяжения вам помогает, вылезать всегда труднее.

0

627

Ярила написал(а):

Залезать легче - сила притяжения вам помогает, вылезать всегда труднее.

Вот хз, у Абрама вылезание как то проще выглядит, чем залезание. Кстати и у Т-34 вылезать попроще, чем залезать.

0

628

mr_tank написал(а):

Вот хз, у Абрама вылезание как то проще выглядит, чем залезание. Кстати и у Т-34 вылезать попроще, чем залезать.

Возможно, потому, что у Т-34 люк чуть спереди, а не строго сверху над головой, как у современных танков. Плюс ВЛД наклонная как горка - при залезании сперва нужно влезть на неё, и уже с не внутрь.

0

629

Турецкие Leopard-2A4 с ДЗ.
https://4.bp.blogspot.com/-5oybR5qL3Gc/XJUjXWlXcEI/AAAAAAAA4_8/zOZL7LkOyPAw121ilNtjv-3_HsxNi4BWgCLcBGAs/s1600/IMG_20190322_013027.jpg
https://scout-thedeaddistrict.blogspot. … m-60t.html

0

630

А чего она так по-инвалидному развешана, словно они на костях выкидывали, где перекрывать, где нет?

0