СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Турции

Сообщений 31 страница 60 из 544

31

Blitz. написал(а):

Раньше планировался,как К2 со всеми ништяками,а вышло,что вышло-надеюсь возьмут другую машину.

А зачем? Разве эти ништяки делают танк более эффективным?

32

Irina написал(а):

А зачем? Разве эти ништяки делают танк более эффективным?

Угу,АЗ не устает,не зависи от тряски,занимает меньше места и позволяет благодаря етому более рационально использовать броню,в перспективе полностю изолирует екипаж от БК,но вам етого не понять,в отличии от остальных. :longtongue:
Новые машины идут с АЗ(Леклер,Тип-90,К2).

Отредактировано Blitz. (2011-05-14 19:19:47)

33

Blitz. написал(а):

Угу,АЗ не устает,не зависи от тряски,

Уже обсасывалось тыщу раз. Ничего реально не дает.

Blitz. написал(а):

занимает меньше места и позволяет благодаря етому более рационально использовать броню

Для турок лишние несколько тон не критичны.

Blitz. написал(а):

в перспективе полностю изолирует екипаж от БК

Для танков с АЗ в перспективе, для танков с заряжающим - в настоящем.

Если же сравнивать конкретные образцы - Лео2А6 и К2, то в пользу К2 несколько меньший вес. В минусе - слабенькая бортовая броня башни.

34

Irina написал(а):

Для танков с АЗ в перспективе, для танков с заряжающим - в настоящем.

А вы это с-чего взяли?
На Меркаве БК рядом с экипажем.
В Лео-2 тоже.
В Чифтене тоже.
В Леклерке тоже.
В Абраамсе только вес БК в нише,изолирован и то на последних доделках-убрали 7 снарядов из БО.

35

Irina написал(а):

Если же сравнивать конкретные образцы - Лео2А6 и К2, то в пользу К2 несколько меньший вес. В минусе - слабенькая бортовая броня башни.

По меньшей мере странное утверждение.......особенно учитывая бронирование ниши Лео.....и в упор не пониманию, как это связано с АЗ. Если вы имели в виду, что АЗ жрет пространство в нише, оставляя меньше габарита на броню, то Лео - явно неудачный пример, у него все равно БК в нише минимальный. А вообще - как по мне, так по ВСЕМ параметрам К2 либо не уступает Лео, либо превосходит (по большинству).

Отредактировано tatarin (2011-05-14 21:04:19)

36

Irina написал(а):

Уже обсасывалось тыщу раз. Ничего реально не дает.

Ну конечно,веруйте дальше.Однако остальной прогресивный мир лепит и оепит АЗ на свои танки.

Irina написал(а):

Для турок лишние несколько тон не критичны.

Очень авторитетные танкостроители :glasses:

Irina написал(а):

Для танков с АЗ в перспективе, для танков с заряжающим - в настоящем.

На танках с неграми заряжающими такое в принципе невозможно.

Irina написал(а):

Если же сравнивать конкретные образцы - Лео2А6 и К2, то в пользу К2 несколько меньший вес. В минусе - слабенькая бортовая броня башни.

Равноценная у них зашита.Да и разница в весе у них в 7 тонн,маленькой не назовеш никак.
http://img40.imageshack.us/img40/2375/armork.jpg

scout написал(а):

В Абраамсе только вес БК в нише,изолирован и то на последних доделках-убрали 7 снарядов из БО.

И то изолирован он частично,снаряд то надо достать с ниши,и закинуть в пушку.
Относительно нишевых АЗ и зашиты башни-есть неплохой пример,американский проект АЗ для ниши Абрамса.
http://img522.imageshack.us/img522/6717/m1a3autoloader.jpg

Отредактировано Blitz. (2011-05-14 21:48:06)

37

Это импорт или лицензионное производство?

38

Blitz. написал(а):

Ну конечно,веруйте дальше.Однако остальной прогресивный мир лепит и оепит АЗ на свои танки.

Великие танковые державы - французы, корейцы и японцы.  :D

Blitz. написал(а):

На танках с неграми заряжающими такое в принципе невозможно.

На Абрамсе боекомплект изолирован. Ни на одном серийном танке с АЗ - нет.

Blitz. написал(а):

Равноценная у них зашита.

Если считать пустые коробки защитой  :rolleyes:

http://ipic.su/img/fs/xk2_.1305394233.jpg

39

Irina написал(а):

Великие танковые державы - французы, корейцы и японцы.

Первая так да,с огромным опытом и историей.

Irina написал(а):

На Абрамсе боекомплект изолирован. Ни на одном серийном танке с АЗ - нет.

Не изолирован он полностю,не танке с заряжающим такое в принципе не возможно.

Irina написал(а):

Если считать пустые коробки защитой

Там ДЗ еще должно стоят.

40

Blitz. написал(а):

Первая так да,с огромным опытом и историей.

Опыт огромный. В ВМВ они изготовили прекрасные танки, с прекрасной броней и вооружением, но с одним человеком в башне  8-) . Результат известен. Немцы, захватив кучу этих чудесных танков, не знали что с ними делать. Кроме как для подготовки водителей они ни для чего не были пригодны. Затем они сделали ультрасовременные АМХ-13, которые после столкновения с советскими танками мы сдали в утиль. Тогда как древние Шерманы продолжали службу.

Blitz. написал(а):

Не изолирован он полностю,не танке с заряжающим такое в принципе не возможно.

Изолирован полностью. В отличие от танков с АЗ.

Blitz. написал(а):

Там ДЗ еще должно стоят.

Не знаю, кому и что дожно, но ДЗ там нет.

41

Irina написал(а):

Великие танковые державы - французы, корейцы и японцы.

Вместе с СССР/РФ, не так уж и мало, не, ну до Израиля конечно далеко...

Отредактировано BVV (2011-05-14 23:47:01)

42

Irina написал(а):

Опыт огромный. В ВМВ они изготовили прекрасные танки, с прекрасной броней и вооружением, но с одним человеком в башне   . Результат известен. Немцы, захватив кучу этих чудесных танков, не знали что с ними делать. Кроме как для подготовки водителей они ни для чего не были пригодны. Затем они сделали ультрасовременные АМХ-13, которые после столкновения с советскими танками мы сдали в утиль. Тогда как древние Шерманы продолжали службу.

Во время войны несмотря на все недостатки,французкие танки смотрелись очень даже не плохо,потом их еще немцы активно использовали.
Потом создали Леклерк,можно еще вспомнить экспортный успех АМХ-30 несмотря на все его недостатки.А вот некоторых товаришей с экспортом большие проблемы,наверное из-за большой местной заточености :idea:

Irina написал(а):

Изолирован полностью. В отличие от танков с АЗ.

Не изолирован он полностю,т.к. полной изоляции мешает заряжаюший который достает снаряды из укладки и засовывает в казенник орудия,продя с ним различные манипуляции.

Irina написал(а):

Не знаю, кому и что дожно, но ДЗ там нет.

Появится.

43

Blitz. написал(а):

Не изолирован он полностю,т.к. полной изоляции мешает заряжаюший который достает снаряды из укладки и засовывает в казенник орудия,продя с ним различные манипуляции.

а что тогда изолированный БК и где такое можно увидеть ?

44

Так флуд прекращаем и продолжаем:
IDEF-2011
http://s55.radikal.ru/i147/1105/f3/25a8aa3304da.jpg
http://i054.radikal.ru/1105/6e/074d5efd1cd7.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/1105/03/f1d231e106ea.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1105/f5/9b579d6f90ce.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/1105/eb/271a87ae1c83.jpg

45

Wiedzmin написал(а):

а что тогда изолированный БК и где такое можно увидеть ?

Полностю?Например на об.195,в котором БК полностю изолирован от екипажа,и еще бронеперегородкой огорожен.

46

Интересный БТР,под названием АРМА,что на греческом языке означает ТАНК :D
http://s44.radikal.ru/i104/1105/5f/23fba4cdf90b.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1105/03/de0b80bc271c.jpg
http://i029.radikal.ru/1105/5a/a6c7d0cfe3c3.jpg
http://s009.radikal.ru/i308/1105/b0/bc8d38e2ecf8.jpg
http://i057.radikal.ru/1105/36/06ef0db16b5c.jpg

47

размеры у этого mizrak'a... метра 3-3.5 наверно в высоту будет ?

http://img101.imageshack.us/img101/600/s6303250.jpg

"Amfibic ozellik" значит что это чудо не тонет ?

http://img198.imageshack.us/img198/5199/s6303235b.jpg

152 tungsten parcacik ? 152 вольфрамовых чего ? 152 снаряда всего ? или это у турков такое обозначение бронебойных ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-05-15 01:13:53)

48

Irina написал(а):

Затем они сделали ультрасовременные АМХ-13, которые после столкновения с советскими танками мы сдали в утиль. Тогда как древние Шерманы продолжали службу.

... с французскими что характерно пушками, нет?  :P

49

Blitz. написал(а):

Во время войны несмотря на все недостатки,французкие танки смотрелись очень даже не плохо,потом их еще немцы активно использовали.

Активно использовали чешские танки. А французские годились только в качестве тягачей или тренировки водителей.

Blitz. написал(а):

Потом создали Леклерк,можно еще вспомнить экспортный успех АМХ-30 несмотря на все его недостатки.

Хороший танк мирного времени. АМХ-13 экспортировался еще лучше. Только повоевав немного на нем мы его поспешили забыть как страшный сон.

А вот некоторых товаришей с экспортом большие проблемы,наверное из-за большой местной заточености

Во первых, у нас производство маленькое, едва нам самим хватает, во вторых, половина рынков АМХ для нас банально закрыта, а на второй половине демпингуют Россия, Украина, Китай, Германия с юзанными Леопардами. А вот с экспортом сопутствующих технологий никаких проблем нет.

Blitz. написал(а):

Не изолирован он полностю,т.к. полной изоляции мешает заряжаюший который достает снаряды из укладки и засовывает в казенник орудия,продя с ним различные манипуляции.

Вероятность того, что снаряд будет поражен во время манипуляций стремиться к нулю.

Blitz. написал(а):

Появится.

А еще когда нибудь появится позитронный ленточный трансглюкатор.

50

Василий Фофанов написал(а):

... с французскими что характерно пушками, нет?

Технологии у французов хорошие. Тот же Самуа с технической точки срения очень продвинутый танк для своего времени. Но концепции большей частью не совсем удачные. Хотя как раз Леклерк мне нравится.

51

Irina написал(а):

Активно использовали чешские танки. А французские годились только в качестве тягачей или тренировки водителей.

Ето интересно S-35 и В1,R-35 использовались как тягачи?Наверное ето были немцы из паралельной вселенной :crazyfun:

Irina написал(а):

Во первых, у нас производство маленькое, едва нам самим хватает, во вторых, половина рынков АМХ для нас банально закрыта, а на второй половине демпингуют Россия, Украина, Китай, Германия с юзанными Леопардами. А вот с экспортом сопутствующих технологий никаких проблем нет.

"Плохому танцору balls мешают".

Irina написал(а):

Вероятность того, что снаряд будет поражен во время манипуляций стремиться к нулю.

Ето не как не делат БК полностю изолированым от екипажа.Еще относитель АЗ можно добавить больший БК первой очереди и в перспективе полностю весь БК в первой очерди.

Irina написал(а):

А еще когда нибудь появится позитронный ленточный трансглюкатор.

Увы ДЗ на К2 ето планы корейцев,в отличии от позитронов.

Irina написал(а):

Хороший танк мирного времени. АМХ-13 экспортировался еще лучше. Только повоевав немного на нем мы его поспешили забыть как страшный сон.

Нус для Европы он куда лутше чем моровка с тонкой ВЛД :D

Отредактировано Blitz. (2011-05-15 01:56:21)

52

Wiedzmin написал(а):

152 tungsten parcacik ? 152 вольфрамовых чего ? 152 снаряда всего ?

не, это вот что http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/008_shrapnel.htm
а вот более конкретно http://www.dtic.mil/ndia/2002infantry/freymond.pdf http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tuesd … eerten.pdf
ЕМНИП, каждый снаряд по 80$

Отредактировано tramp (2011-05-15 03:51:54)

53

Blitz. написал(а):

Ето интересно S-35 и В1,R-35 использовались как тягачи?Наверное ето были немцы из паралельной вселенной

Ну еще партизанов в тылу немного гоняли, пока чешские танки воевали под Москвой.

Blitz. написал(а):

"Плохому танцору balls мешают".

Повторяю: экспортируем тучу технологий. Половина коалиционной техники ездит с нашей броней.

Blitz. написал(а):

Ето не как не делат БК полностю изолированым от екипажа.

С вашими фантазиями спорить не имеет смысла. Перефразирую: по изолированности БК ручной Абрамс превосходит все автоматические танки.

Еще относитель АЗ можно добавить больший БК первой очереди и в перспективе полностю весь БК в первой очерди.

Наоборот. АЗ растреляв 22 снаряда выходит из боя. Ручной продолжает стрелять стрелять и стрелять.

Blitz. написал(а):

Увы ДЗ на К2 ето планы корейцев,в отличии от позитронов.

Увы, ДЗ там нет.

Blitz. написал(а):

Нус для Европы он куда лутше чем моровка с тонкой ВЛД

Да, в Европе снаряды по другому летают. Кстати, у Абрамса ВЛД еще тоньше, это не помешало разделать под орех тешки.

54

Irina написал(а):

С вашими фантазиями спорить не имеет смысла. Перефразирую: по изолированности БК ручной Абрамс превосходит все автоматические танки.

Кстати, а где в К2 основной БК вне АЗ размещается? На мурзилках я не видел

55

Irina написал(а):

Ну еще партизанов в тылу немного гоняли, пока чешские танки воевали под Москвой.

Угу,в немного штурм Севостополя не входит?

Irina написал(а):

Повторяю: экспортируем тучу технологий. Половина коалиционной техники ездит с нашей броней.

Что говорит конкурентно способности елементов,но не танка в целом.

Irina написал(а):

Наоборот. АЗ растреляв 22 снаряда выходит из боя. Ручной продолжает стрелять стрелять и стрелять.

Куда он продолжает стрелять?Тоже так же выходит из боя пока боеукладка первой учереди не будет заполнена.

Irina написал(а):

С вашими фантазиями спорить не имеет смысла. Перефразирую: по изолированности БК ручной Абрамс превосходит все автоматические танки.

Бо ето не фантации,а суровый факт-на танке без АЗ полная изоляция БК от екипажа не возможна в принципе.

Irina написал(а):

Увы, ДЗ там нет.

Поживем,увидим будет или нет.

Irina написал(а):

Да, в Европе снаряды по другому летают. Кстати, у Абрамса ВЛД еще тоньше, это не помешало разделать под орех тешки.

Так же,только броня лба там лтуше,а у Абрамса,основная деталь ето НЛД и она имеет соответвуюшие бронирование,в отличии от морковок.
Угу разделал тешки,если впомнить что и как было,то пример мимо кассы.

56

tramp написал(а):

ЕМНИП, каждый снаряд по 80$

недешевое удовольствие, а там в пдф есть пробиваемость ОБПС 15hha+30rha\45гр на 2км, это с учетом угла ~63мм, у немцев для пумы вроде указана та же пробиваемость, это один и тот же снаряд ? или 15+30\45 это имитация лба БМП-3 ?

57

Wiedzmin написал(а):

недешевое удовольствие

вольфрам

Wiedzmin написал(а):

пдф есть пробиваемость ОБПС

возможно, по поводу бМП-2 могу сказать работа по ее лбу ОБПС в пдф мелькала...

58

tramp написал(а):

возможно, по поводу бМП-2 могу сказать работа по ее лбу ОБПС в пдф мелькала...

про БМП-2 не разглядел, а вот по БМП-3, 30мм ОБПС якобы не берет какую то БМП-3 с доп.броней, забавно.

59

Wiedzmin написал(а):

БМП-3, 30мм ОБПС якобы не берет какую то БМП-3 с доп.броней,

на эту тему Ghostrider недавно высказывался...

60

Blitz. написал(а):

Угу,в немного штурм Севостополя не входит?

Средние танки B-1bis около года немцами не использовались ...Только в конце 41 г, когда немцев на Восточном фронте припекло, и он стал сжирать танковую технику Рейха, В-1 ввели в строй (ноябрь 41 г - июнь 42 г). [4, 5]

На часть танков установили немецкие радиостанции, и они использовались в качестве линейных, а 60 танков переоборудовали в огнемётные.

12 огнеметных танков и 4 линейных участвовали в 42 г. в штурме Севастополя.

Аж 4 танка, и то только после того, как сильно припекло.

Blitz. написал(а):

Что говорит конкурентно способности елементов,но не танка в целом.

Какая разница, если результат - один? И если посмотреть по вашему, то автоматический Леклерк проиграл все тендеры ручному Леопарду.

Blitz. написал(а):

Так же,только броня лба там лтуше,а у Абрамса,основная деталь ето НЛД и она имеет соответвуюшие бронирование,в отличии от морковок.

прощадь ВЛД практически равна, а учитывая экран местности даже больше

Blitz. написал(а):

Куда он продолжает стрелять?Тоже так же выходит из боя пока боеукладка первой учереди не будет заполнена.

Продолжит стрелять без проблем. Немного сократиться скорострельность. Но учитывая, что во время перерывов можно перекладывать, то и сокращения скорострельности не будет.

Blitz. написал(а):

Бо ето не фантации,а суровый факт-на танке без АЗ полная изоляция БК от екипажа не возможна в принципе.

Суровый факт, что Абрамс с ручником имеет гораздо лучшую защищенность БК чем все серийные танки с АЗ. Ручные Меркава с Челленждером тоже.