Мескалин с псилоцибином мучают?
однако завод по соседству по сжиганию апиатов и канабиатов)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы - 2
Мескалин с псилоцибином мучают?
однако завод по соседству по сжиганию апиатов и канабиатов)
Одиночную ясно видимую цель обстреливать короткими или длинными очередями в зависимости от важности цели, ее размеров и дальности до нее. Чем опаснее или чем дальше цель, тем длиннее должна быть очередь.Стрельбу по атакующей живой силе противника на расстоянии от 200 м и ближе вести длинными очередями с рассеиванием пуль по фронту цели.
Это конечно очень умное и грамотное настовления для 70х. Но сегодня это звучит немного глупавато. За исключение пулеметов. Менятся должно не только оружие но и методы его применения.
Еще такой вопрос а можно ли устанавливать глушитель на АН-94 ?
вас почитать, так штык до сих пор молодец, а пока из автомата в тебя попадут, можно добижать и из ППШы всех пострелять)
А сил взять цифирки и сравнить, а потом сказать — «фигню ты сморозил, на самом деле цифры такие», не хватило? Так я Вам их приведу. Открываем наставление для ППШ и смотрим табличку. Сердцевинные полосы рассеивания короткими очередями на 100 м: по высоте Свсум=31 см, по ширине Сбсум=29 см.
Теперь открываем таблицы стрельбы и смотрим рассеивание АКМ короткими очередями лёжа с упора на 100м средними автоматчиками. Срединное отклонение по высоте Ввсум=29 см, боковое Вбсум=31 см. Теперь, если Вы знаете, что Свсум=3,06*Ввсум, а Сбсум=3,06*Ввсум, то можно вычислить площади сердцевины рассеивания и вычислить их соотношение.
(3,06*Ввсум*3,06*Ввсум)/(Свсум*Сбсум)=(3,06*29*3,06*31)/(31*29)=3,06*3,06=9,3636 раза. Во столько кучность ППШ в руках среднего автоматчика выше чем у АКМ.
Moskit
всё это хорошо, книжки, буквы, и автомат должно уводить вверх вправо, а вот мой тупо в низ гнуло, чего, где по этому поводу написано?
Пришлите табличку, а то у меня нет. Ни в электронном, ни в бумажном! Ну фантазёр Вы батенька! Мескалин с псилоцибином мучают?
всё это хорошо, книжки, буквы, и автомат должно уводить вверх вправо, а вот мой тупо в низ гнуло, чего, где по этому поводу написано?
Не только в право. Может в любую сторону. Это зависит от положения, хвата, и ещё это случайный процесс.
В АК-74 удар рамы о ствольную коробку и через приклад передаётся стрелку. У АН-94 удар рамы тоже о ствольную коробку, вот только она связана с ложем через пружину амортизатора.
А у АК-74, что затворная рама БЕЗ пружины амортизатора лупит по ствольной коробке ???
Да ничего особенного. Максимум у ППШ 300 м. Но результативный огонь от 200 м и ближе. Хотя первые ППШ были с секторным прицелом на 500 м.
Согласно НСД. Количество патронов короткими очередями для поражения головной мишени для ППШ на 200м - 8, для АК-74 - 4. Сердцевинная полоса рассеивания для ППШ на 200м - по высоте 56 см, по ширине - 54 см, а для АК-74 - Вв = 12 см, Вб= 16 см. Что лучше ?
Это конечно очень умное и грамотное настовления для 70х. Но сегодня это звучит немного глупавато. За исключение пулеметов. Менятся должно не только оружие но и методы его применения.
Что изменилось? Ствол стал автоматически наводится на цель? Или солдатам чипы в голову воткнули, чтобы они с первого выстрела попадали? Вероятность попадания очередью выше чем одиночным, чем очередь длиннее тем вероятность выше. Когда противник идёт в атаку то его не выцеливают по однму одиночным, а обстреливают длинными очередями с рассеиванием пуль по фронту. Тот же средний автоматчик из АК-74 на 200 м стоя из окопа с упора, длинными очередями по 10 выстрелов поражает 50% целей на фронте в 10 м 30-ю патронами. Это ~4-5 сек. Сколько времени вы одиночным выцеливать будете? А когда стреляет подразделение то за 5-7 сек они половину атакующих выведут из строя. Внезапное применение массированного автоматного огня не раз останавливало атаки в ВОВ. Недаром создавались подразделения автоматчиков.
Еще такой вопрос а можно ли устанавливать глушитель на АН-94 ?
Его даже на АК-74 устанавливать нельзя. Точнее нельзя применять патрон с уменьшенной скоростью, пуля может застрять в стволе. Такие патроны применялись только для АКС-74У.
Сердцевинная полоса рассеивания для ППШ на 200м - по высоте 56 см, по ширине - 54 см, а для АК-74 - Вв = 12 см, Вб= 16 см. Что лучше ?
Что это ты сравниваешь лучшего автоматчика (полигонного стрелка) из АК-74 со средним стрелком (специально отобранный солдат второго года службы)? Данные в довоенных НСД даны по среднему без разделения на лучших и средних. Это потом после войны с появлением АК такое ввели. Для АК-74 средний стрелок 200 м Ввсум=42см; Вбсум=46 см. Что даст нам сердцевинные полосы по ширине 3,06*42=128,5 см, по высоте 3,06*46=140,8 см.
Отредактировано Moskit (2011-06-09 20:52:28)
Не только в право. Может в любую сторону.
ндас, думаю далее можно не продолжать.
. Это зависит от положения,
хороша трава. возмите в руки оружие постреляйте, потом опишите впечатления.
Тот же средний автоматчик из АК-74 на 200 м стоя из окопа с упора, длинными очередями по 10 выстрелов поражает 50% целей на фронте в 10 м 30-ю патронами. Это ~4-5 сек. Сколько времени вы одиночным выцеливать будете? А когда стреляет подразделение то за 5-7 сек они половину атакующих выведут из строя.
Это наверно тоже по какойто формуле расчитано. если Наполеон снова наподет будем действовать именно так. Вы хоть раз видели как противник идет в атаку в полный рост стройными рядами. помоему лет 60 назад это было актуально. А сейчас средний автоматчик которого учили средней стрельбе из среднего ак-74 сидит абасравшись на дне окопа и стреляет очередями по 30 патронов в ничего. Потомучто он невидет атакующего противника потому что враг ни читал наших уставов и незнает как ходить в атаку.
Согласно НСД. Количество патронов короткими очередями для поражения головной мишени для ППШ на 200м - 8, для АК-74 - 4.
За счёт высокой вероятности попадания первым/одиночным выстрелом. Тут АК-74 по кучности одиночными в 3 раза превосходит ППШ. Потому по совокупности характеристик АК эффективнее ППШ, за счёт более высокой кучности одиночным, большей ДПВ, Большей пробивной силы Хотя и безбожно проигрывает в кучности автоматического огня.
Тот же средний автоматчик из АК-74 на 200 м стоя из окопа с упора, длинными очередями по 10 выстрелов
а окоп для стрельбы с коня стоя? если да,
то там все пули в цель
противник идет в атаку в полный рост стройными рядами
в походных колоннах)
Вы хоть раз видели как противник идет в атаку в полный рост стройными рядами.
Как раз в полный рост он бежит. Или он ползком атакует и по одному? Всё это готовилось и рассчитывалось для глобальной войны. Это в нынешних папуасских войнах никто в атаку не ходит. Хотя и в них, устроив засаду и подорвав колонну противника первые секунды, пока он не очухался можно обстрелять с упора длинными высадив магазин за 3-4 сек и сваливать.
. А потом как жареный петух клюнул так одних только ППШ ~6 млн. наштамповали. И создали специальные подразделения автоматчиков вооружённых ППШ.
ППШ штамповали потому что его было проще выпускать, точно также как это сделали англичане и американцы, хотя у последних был Карбайн, это было лучше по баллистике.
Тот же средний автоматчик из АК-74 на 200 м стоя из окопа с упора, длинными очередями по 10 выстрелов поражает 50% целей на фронте в 10 м 30-ю патронами. Это ~4-5 сек. Сколько времени вы одиночным выцеливать будете?
нормальные люди стреляют быстрыми одиночными с дистанции 400-500 м и ближе, правда не у нас.
Отредактировано tramp (2011-06-09 21:40:41)
ППШ штамповали потому что его было проще выпускать, точно также как это сделали англичане и американцы, хотя у последних был Карбайн, это было лучше по баллистике.
Винтовку Мосина штамповать было ещё проще. Её и наштамповали 12 млн. Но никакое стрелковое оружие, кроме ПП, не удостаивалось специального приказа наркома обороны. И такого внимания как ПП ни одной винтовке в войну не уделялось.
Что даст нам сердцевинные полосы по ширине 3,06*42=128,5 см, по высоте 3,06*46=140,8 см.
Завязывайте с психоделитиками, тем паче такими тяжёлыми! Лучше книгу откройте, а не корчите из себя Бог весть чего! Противно.
http://imageshack.us/photo/my-images/689/17425493.png
Отредактировано Meskiukas (2011-06-09 23:27:43)
Винтовку Мосина штамповать было ещё проще.
ну конечно, винтовки в каждой кроватной мастерской делали... мосинка - 13 нормочасов, ППШ - 8, стоит отметить, что у всех с контингентом подготовленных пехотинцев самозарядки нормально использовались и только у нас с СВТ проблемы почему-то возникли... то что в приказах по опыту войны отмечалось что дальше 150 м ПП не могут вести эффективный огонь
Но никакое стрелковое оружие, кроме ПП, не удостаивалось специального приказа наркома обороны. И такого внимания как ПП ни одной винтовке в войну не уделялось.
да-да, а еще ППШ на памятниках делают.
НУЖНЫ ЛИ ВЗВОДЫ И РОТЫ АВТОМАТЧИКОВ
Пистолет-пулеметы - оружие шквального огня. Они предназначены только для выполнения частных задач и являются главным образом средством воздействия на неприятеля, причем с самых близких дистанций.
Пистолет-пулемет занял почетное место среди других современных типов стрелкового оружия, и потребность в нем бесспорна. Но стать основным индивидуальным оружием пехоты, как, например винтовка, он не может, поскольку не обладает всеми боевыми свойствами, необходимыми в современном бою.
Основным оружием бойца пехоты остается укороченная винтовка (и карабин). Но так как винтовка не обладает теми свойствами, которые имеет пистолет-пулемет, то автомат и винтовка должны дополнять друг друга. Отсюда напрашивается вывод о необходимости такого сочетания в вооружении подразделений пехоты пистолет-пулеметами и винтовками, чтобы наилучшим образом использовать их положительные боевые свойства.
Опыт войны показал, что звуки выстрелов оказывают на людей моральное влияние лишь до тех пор, пока они не освоились с фактической силой воздействия оружия. Если огонь автоматов не поражал противника, последний не только не оставлял своих позиций, но, имея более дальнобойное стрелковое оружие, чем автомат, стремился нанести атакующим урон, вынудить их залечь или отойти назад.
На обычном участке действий стрелковой роты при прорыве позиционной обороны противника вряд ли можно сказать: "Вот здесь должен атаковать взвод автоматчиков, а там, правее, остальные (стрелковые) взводы". Откуда же, из каких особенностей организации обороны и оборонительного боя противника вытекает необходимость различного вооружения взводов в стрелковой роте?
Возникают и другие вопросы, в частности, кто должен вести шквальный огонь по противнику на участках атаки двух стрелковых взводов, не вооруженных пистолет-пулеметами? Если учесть, что вместо прежнего "прогрызания" обороны противника у нас принято прорывать ее способом сквозной атаки за мощным огневым валом артиллерии, то отпадают и доводы об "особом маневре" взвода автоматчиков.
Взводы автоматчиков в стрелковых ротах не имеют решающего влияния и на устойчивость обороны. Как известно, маневр огнем взвода автоматчиков без маневра живой силой ограничен малыми дистанциями стрельбы. Маневр же живой силой с целью маневра огнем занимает очень много времени и к тому же не всегда возможен из-за сильного обстрела и разрушения участков траншей артиллерийским и минометным огнем противника.
Наиболее острым в оборонительном бою является момент, когда противнику удалось миновать полосу нашего неподвижного заградительного огня перед передним краем и атаковать первую траншею. В это время наша артиллерия и минометы не могут вестп огонь по атакующим первым цепям противника, так как можно нанести поражение своим войскам. Следовательно, вся тяжесть борьбы за удержание первой траншеи (да и второй, если она удалена от первой на 100-150м) ложится непосредственно на пехоту.
Вот здесь и может сказаться недостаточная плотность огня стрелковых взводов роты, вооруженных винтовками или карабинами. На взвод автоматчиков же рассчитывать нечего, ибо дальность его огня весьма невелика. Остаются ручные пулеметы. Но часть их может быть выведена из строя. Не исключены также перебои в огне из-за задержек.
Из всего сказанного напрашиваются выводы:
1. Необходимо увеличить количество пистолет-пулеметов в стрелковых взводах, чтобы они имели возможность уничтожать атакующего противника шквальным огнем на ближайших дистанциях, а существующий в стрелковой роте взвод автоматчиков реорганизовать в стрелковый взвод.
2. Все стрелковые отделения следует вооружить одинаково - ручными пулеметами, автоматами и винтовками (карабинами), чтобы каждое отделение было одинаково способно к бою, ибо в ближнем бою нет времени для перегруппировки отделений внутри боевого порядка взвода или роты.
3. На вооружении отделения целесообразно иметь один ручной пулемет, а пистолет-пулеметы и винтовки (карабины) в соотношении 1:1 (и даже 2:3 в пользу автоматов), причем командира отделения и бойца-наблюдателя нужно вооружить снайперскими винтовками, а помощника наводчика ручного пулемета, связного и подносчика патронов-автоматами.
Иначе стоит вопрос о роте автоматчиков в полку. В наступательном бою, который обычно начинается с прорыва вражеской обороны, этой роте как будто нет места в боевом порядке. В самом деле, при прорыве обороны задачу выполняют стрелковые роты. При бое в глубине рота автоматчиков сможет с успехом решать многие задачи. Она может быть
использована для действий ночью, для обеспечения фланга, для захвата отдельных объектов и т.д.
В обороне рота автоматчиков нужна как боевая единица пехоты для организации глубокой обороны в полку. Она может быть использована для обороны важного пункта местности в глубине или как резерв командира полка для контратак во фланг и тыл противнику, ворвавшемуся в передний край обороны.
Таким образом, рота автоматчиков в стрелковом полку нужна. Однако в современном виде она не всегда пригодна для выполнения своих задач. Автоматчики сильны при бое накоротке, при достигнутой внезапности нападения. Но если элемент внезапности отсутствует, автоматчики не смогут защищать себя от огня противника даже на средних дистанциях. Следовательно, роте надо дать ручные
пулеметы для поражения противника на средних дистанциях. Нам думается, что в составе каждого отделения достаточно иметь по два ручных пулемета.
Только в этом случае рота автоматчиков получит возможность успешно вести бой. Кроме того, для действий налегке, без усиления противотанковой артиллерией, рота должна иметь достаточное количество штатных противотанковых средств.
Генерал-лейтенант Ф. ВОЛКОВ.
“Военный вестник” N13 1946г.
Завязывайте с психоделитиками, тем паче такими тяжёлыми! Лучше книгу откройте, а не корчите из себя Бог весть чего! Противно.
Противно когда полигонных стрелков с солдатами путают.
Вот вам таблицы стрельбы 77 года, там удивительным образом данные для лучших стрелков близки к вашей фотке.
А данные для средних те, что я привёл. Если Вам интересно кто такие лучшие стрелки посмотрите страницу 3 Таблиц. Там сказано, что это полигонные стрелки. Опыт и настрел у них такой, что больше никто с ними не сравнится. Кстати в руководствах к АК-74 есть приписочка «для лучших автоматчиков». Кто это такие мы уже выяснили? Заодно может объясните каким образом кучность среднего стрелка из АК-74 раз в 5 хуже данных для вашей фотки для АК? Я могу и для АК-74 данные привести.
Ну и то, что на испытаниях в руках полигонных стрелков кучность АК оказалась в 1,5-2 раза хуже чем у ППШ в их же руках напомнить? Разница конечно не столь разительна как для средних стрелков. Но ничего удивительного тут нет. Достаточно вспомнить, что импульс патрона ТТ меньше чем у 5,45х39, а ППШ с барабаном весит 5,3 кг.
Отредактировано Moskit (2011-06-09 23:52:47)
Противно когда полигонных стрелков с солдатами путают.
Каких полигонных?!!! М-да... ПНД просто плачет по своему клиенту! И кто такие ПОЛИГОННЫЕ стрелки?
Отстреливают в войсках. Само собой в сводной роте испытателей бойцов подбирают, как для пристрелки.
Каких полигонных?!!! М-да... ПНД просто плачет по своему клиенту! И кто такие ПОЛИГОННЫЕ стрелки?
Вот такие.
Отредактировано Moskit (2011-06-10 07:35:02)
Может теперь Вы поймёте разницу между полигонным стрелком и солдатом второго года службы. Она из циферок в таблицах видна.
Отстреливают в войсках. Само собой в сводной роте испытателей бойцов подбирают, как для пристрелки.
Правильно. Подбирают. Именно они и проходят в Таблицах как средние автоматчики, пулемётчики и снайперы. В приведённой мной картинке это написано. Красным выделено.
Данные в довоенных НСД даны по среднему без разделения на лучших и средних. Это потом после войны с появлением АК такое ввели.
Взял сейчас НСД для АКМ и ППШ. Никакого разделения ни в одной на лучших и средних нет. Для 200м у ППШ Св=56см. Сб=54см. Для АКМ для тех же 200м Св=46см и Сб=68см. И где здесь кардинальное различие ?
И где здесь кардинальное различие ?
"Дядя! Вы дурак"! (с) к/ф "Серёжа" Немного выше Вы писали совершенно фантастические цифры!
Что даст нам сердцевинные полосы по ширине 3,06*42=128,5 см, по высоте 3,06*46=140,8 см.
Внимательно посмотрите и сравните! Вы опять в лужу произвели метеоризм!
"Дядя! Вы дурак"! (с) к/ф "Серёжа" Немного выше Вы писали совершенно фантастические цифры!
"Дядя! Вы дурак-2" ? Ты аффтара не перепутал ?
Взял сейчас НСД для АКМ и ППШ. Никакого разделения ни в одной на лучших и средних нет. Для 200м у ППШ Св=56см. Сб=54см. Для АКМ для тех же 200м Св=46см и Сб=68см. И где здесь кардинальное различие ?
А посмотреть приведённые мной страницы таблиц стрельбы не судьба? Там красным выделено. И Вы увидите, что цифры для лучших автоматчиков из таблиц практически совпадают с вашими. А цифры для средних намного хуже. И кто такие лучшие стрелки, а кто средние там тоже сказано. Специально красным выделил.
А если Вы возьмёте руководство для АК-74 то увидите, что там под таблицей есть приписочка — «для лучших стрелков». Не знаю почему в руководствах АКМ этой приписочки небыло. Наверное тогда таблицами стрельбы шире пользовались и знали для кого цифры в руководстве верны, а для кого нет.
Внимательно посмотрите и сравните! Вы опять в лужу произвели метеоризм!
Я специально для плоховидящих красным обвёл. Наверное дело не в зрении. Вопрос о полигонных стрелках я так понимаю закрыт? Теперь осталось научиться отличать в таблицах лучших стрелков, тех которые полигонные, от средних, тех которые «специально отобранные солдаты второго года службы». Там красненьким выделено, чтобы научились быстрее.
"Дядя! Вы дурак-2" ? Ты аффтара не перепутал ?
Так ему же задали вопрос, про Португальскость! Потому и вопрос на проверку, он или нет?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы - 2