СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы - 2
То, что АН-94 дал кучность выше от 4,2 до 13,5 раз автоматическим огнём это то же фигня.
Это "сдвойка". Разъясняю для тех, кто не в курсе. Первые ДВА выстрела на автоматике всё равно идёт "сдвойкой"! так, что при очереди до пяти патронов можно ТАК заявлять. но с шести и выше, всё! Сеет до жути.
Длинными-значит больше двух выстрелов, не обязательно 10.
длинная очередь это больше трёх. зачастую пять.
338Lapua
да куда у мелкашки в стораз снижать, она и так не чувствуется, а при таком снижении, и младенцы смогут стрелять
И эта инструкция кроме Гитлера нечем не примечательна.
А то что по "встроенной" дальномерной шкале получается нихрена не 100 метров?
А то что по "встроенной" дальномерной шкале получается нихрена не 100 метров?
В самом тексте косяков нет.
для того, что бы целик и мушку видеть, но ни как ночной прицел
Явно не любоваться. А для стрельбы ночью и в сумерках.
как связана кучность и малоимпульсный патрон?
Т.е. какое влияние оказывает отдача на устойчивость оружия при стрельбе очередями и как это сказывается на кучности Вы не в курсе? А то, что отдача зависит от импульса патрона (если не применять специальные схемы автоматики) Вы в курсе? Достаточно сказать, что разница в кучности стрельбы очередями между АКМ и АК-74 средним стрелком из положения лёжа с упора составляет 1,9 раза. Это заслуга малоимпульсного патрона.
длинными ток идиоты стреляют, замучаетесь ствол остужать
Открываем НСД и просвещаемся.
Длинными-значит больше двух выстрелов, не обязательно 10.
Открываем НСД и просвещаемся. Короткая очередь — до 5 выстрелов.
Смотри, тут и о АЕКе и о АН-94.
Смотри «Записки оружейника», а не журналистские рассказки.
Будет документ опровергающий данные войсковых испытаний признаю, что неправ. Без проблем.
у, как все запущено.
А этот вывод откуда? Снова из инструкции? Там так и написано, ~100?
Это закон сохранения импульса и формула импульса силы p=F*t. Школьный курс физики.
А если продолжить мысль, то зачем стрелять короткой очередью, если можно поразить цель одним метким выстрелом?
Это уже пытались воплотить перед ВОВ. А потом как жареный петух клюнул так одних только ППШ ~6 млн. наштамповали. И создали специальные подразделения автоматчиков вооружённых ППШ. Потому как СВТ и трёха оказались неспособны создать высокую плотность огня.
б.я, как можно быть таким упрямым!? Реальных испытаний ты явно не видел, а только читал надписи на заборах!
Есть результат конкурса, есть результат войсковых испытаний. Опровергни.
На основании чего сделан такой вывод?
Читаем предыдущие страницы. Там написано откуда это взято.
Это "сдвойка". Разъясняю для тех, кто не в курсе. Первые ДВА выстрела на автоматике всё равно идёт "сдвойкой"! так, что при очереди до пяти патронов можно ТАК заявлять. но с шести и выше, всё! Сеет до жути.
Что такое сердцевина рассеивания и как замеряют кучность стрельбы очередями Вы в курсе?
В самом тексте косяков нет.
А на кой тогда иллюстрировать текст картинкой, в которой ничего не соответствует истине?
А в инструкции написать можно что угодно, тем более там нет ни слова о приемуществаех, а есть только лишь "рекламные слоганы"!
«Все врут ©». Про Вашу позицию я в курсе. Меня это не колышет. Будут реальные опровержения милости просим.
Достаточно сказать, что разница в кучности стрельбы очередями между АКМ и АК-74 средним стрелком из положения лёжа с упора составляет 1,9 раза.
Опять попёр, в 1,9 раза при стрельбе одиночными.
Это заслуга малоимпульсного патрона.
То есть вы не знаете, что дульный тормоз-компенсатор снижает отдачу на 50%
Это закон сохранения импульса и формула импульса силы p=F*t.
Это применительно к чему вы "догадались" его использовать?
Nicroman5000 написал(а):
А если продолжить мысль, то зачем стрелять короткой очередью, если можно поразить цель одним метким выстрелом?
Я этого не писал.
Длинными-значит больше двух выстрелов, не обязательно 10.
Открываем НСД и просвещаемся. Короткая очередь — до 5 выстрелов.
Вы не понимаете к чему я это писал?
Смотри «Записки оружейника», а не журналистские рассказки.
Ну конечно, Никонов знает О Автомате(догадываетесь кого) куда меньше чем редакторы "Записки оружейника"
Смотри «Записки оружейника», а не журналистские рассказки.
Там наглядно показывается уровень колебаний.
Это закон сохранения импульса и формула импульса силы p=F*t. Школьный курс физики.
Ну а раз ты в школе физику изучал, то должен знать, что там ещё должна быть колоночка с надписью "решение", сразу после колоночек "дано" и "СИ", и ДО колоночки "ответ". Распишите пожалуйста, как получился ответ "~100 раз"?
А потом как жареный петух клюнул так одних только ППШ ~6 млн. наштамповали. И создали специальные подразделения автоматчиков вооружённых ППШ. Потому как СВТ и трёха оказались неспособны создать высокую плотность огня.
Потом не жареный петух клюнул, а закончились "ворошиловские стрелки" и пришлось в бой посылать людей, которые стрелять умеют только сигареты! Отсюда и родилась концепция "автоматического огня - как основного вида огня".
Есть результат конкурса, есть результат войсковых испытаний. Опровергни.
Да как нехрен делать! Опровержение такое: не видел сам - значит верить нет смысла!
Там написано откуда это взято.
Там написано не совсем то... Конкретно, как ты выщитал?
Опять попёр, в 1,9 раза при стрельбе одиночными.
Одиночными в 2,25 раза. Смотрим Таблицы стрельбы.
А на кой тогда иллюстрировать текст картинкой, в которой ничего не соответствует истине?
Я понял, разработчики инструкций, наверное, хотят привлечь внимание читателя "Пасхальными яицами" или , мол, найди неверное утверждение, и.и.д..... 
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-09 14:06:22)
Одиночными в 2,25 раза. Смотрим Таблицы стрельбы.
Я прощаю тебя за твои опечатки.Можешь сегодня сходить погулять 
Да как нехрен делать! Опровержение такое: не видел сам - значит верить нет смысла!
Ну Вас я не видел. Мысль продолжить или догадаетесь?
То есть вы не знаете, что дульный тормоз-компенсатор снижает отдачу на 50%
Это зависит от импульса боеприпаса, массы и скорости истечения пороховых газов, дульного тормоза.
Ну а раз ты в школе физику изучал, то должен знать, что там ещё должна быть колоночка с надписью "решение", сразу после колоночек "дано" и "СИ", и ДО колоночки "ответ". Распишите пожалуйста, как получился ответ "~100 раз"?
Да без вопросов. Так как АК-74 и АН-94 используют один патрон и начальная скорость одинакова то и импульсы отдачи у них равны. Можно даже поставить на АН-94 ДТК от АК-74 (были такие варианты) для чистоты эксперимента. Импульс АК-74 равен p=F₁*t₁, АН-94 p=F₂*t₂ где F сила отдачи, а t время воздействия силы на стрелка. Для АК-74 это время равно времени выстрела ~0,001сек, а для АН-94 времени отката-наката 0,1 сек. Следовательно F₁*0,001=F₂*0,1 => F₂=0,01*F₁. Вот тебе и в 100 раз. Отдача при стрельбе одиночными и с низким темпом растягивается во времени в 100 раз следовательно согласно закону сохранения импульса сила уменьшается в 100 раз.
Отредактировано Moskit (2011-06-09 14:21:59)
Я прощаю тебя за твои опечатки.Можешь сегодня сходить погулять
Ясно. Таблицы стрельбы не для тебя. Ты у нас цифры с потолка берёшь?
Отредактировано Moskit (2011-06-09 14:26:53)
Потом не жареный петух клюнул, а закончились "ворошиловские стрелки" и пришлось в бой посылать людей, которые стрелять умеют только сигареты! Отсюда и родилась концепция "автоматического огня - как основного вида огня".
Ну а то что стрелок с ППШ способен за 3 сек. поразить 50% целей на фронте в 20 м на дистанции до 200 м это фигня. Стрелок с самозарядкой максимум успеет 2 раза выстрелить, по одной цели.
Отредактировано Moskit (2011-06-09 14:35:08)
Для АК-74 это время равно времени выстрела ~0,001сек,
Я только не врублюсь, ты это сам придумал, или подсказал кто? Если ты пытаешься приплести сюда импульс от УДАРА рамы в крайнем заднем положении, то надо иметь ввиду скорость этой рамы в крайнем заднем положении. А то что ты написал - это каша, мёд, гавно и пчёлы!
Дальше объяснять?
Ясно. Таблицы стрельбы не для тебя. Ты у нас цифры с потолка берёшь?
Ты изначально сделал сразу две опечатки.
Теперь по существу.
АЕК превосходит по кучности автоматического огня АКМ в 10 раз(АК-74 в 3 раза)
Кучность одиночного огня АЕКа превосходит АКМ в 2-3 раза.
Кучность АН-94 при стрельбе очередями с отсечкой по 2 выстрела, превосходит кучность автоматической стрельбы АК-74 в среднем в 5-7 раз.
При стрельбе длинными очередями, и одиночными выстрелами АН-94 не имеет преимущества в кучности стрельбы над АК-74.
Всё что здесь перечислено- банальные факты, которые оспорить нельзя, и отталкиваться, в любом своём утверждение, ты должен именно от них.
Любой твой пост, аля я сам подсчитал или так писали в журнале, я буду просто игнорировать.
Не надо строить такие предположения, съешь шоколадку и успокойся.
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-09 14:47:52)
Я только не врублюсь, ты это сам придумал, или подсказал кто? Если ты пытаешься приплести сюда импульс от УДАРА рамы в крайнем заднем положении, то надо иметь ввиду скорость этой рамы в крайнем заднем положении. А то что ты написал - это каша, мёд, гавно и пчёлы!
Ну да, а у болтовой винтовки никакого удара от отдачи нет. Видимо потому, что затворной рамы нет. Или у АК наличие затворной рамы автоматически отменяет отдачу?
А то что ты написал - это каша, мёд, гавно и пчёлы!
Что такое сердцевина рассеивания и как замеряют кучность стрельбы очередями Вы в курсе?
Когда-то изучал и даже на "отлично". Но только войны научили немного другому! Про ППШ порадовали! Давно ТАК не смеялся! Вы лично из ППШ стреляли? Или опять из книжек и статей знания?
При стрельбе длинными очередями, и одиночными выстрелами АН-94 не имеет преимущества в кучности стрельбы над АК-74.
Всё что здесь перечислено- банальные факты, которые оспорить нельзя, и отталкиваться, в любом своём утверждение, ты должен именно от них.
С какой стати? И откуда эти «факты»? То что у тебя написано прямо противоречит данным войсковых испытаний и инструкции по эксплуатации. Данные должны быть из источника заслуживающего доверия, а не отзывы на форуме или телепередача.
Сама конструкция автомата и принцип его работы противоречит твоим словам. При стрельбе длинными очередями отсутствуют удары затворной группы, а отдачу стрелок воспринимает через амортизатор отката. Уже этого достаточно, чтобы заявить что АН-94 превосходит АК-74 по кучности стрельбы длинными очередями. Особенно из неустойчивых положений. Или инструкция, нам не указ? На конструкцию оружия мы тоже наплюём. И будем рассказать рассказки.
Про ППШ порадовали! Давно ТАК не смеялся! Вы лично из ППШ стреляли? Или опять из книжек и статей знания?
Открываем НСД ППШ-41 и видим, что его кучность стрельбы очередями в 9 раз выше чем у среднего стрелка с АКМ. Так же можете открыть таблицы стрельбы и увидеть сколько патронов тратит стрелок на поражение 50% целей при стрельбе длинными очередями на фронте в 10 м. Или это при учёбе мимо Вас прошло?
Ну да, а у болтовой винтовки никакого удара от отдачи нет. Видимо потому, что затворной рамы нет. Или у АК наличие затворной рамы автоматически отменяет отдачу?
Вот ты чудак! Сперва ты говоришь, что импульс отдачи у ак и ан одинаковый, затем приплетаешь сюда болтовик... Ты оперируешь различными характерристиками и смешиваешь их в одну кучу! Импульс отдачи ан отличается от ак лишь в том, что воздействует на стрелка ЧЕРЕЗ возвратную пружину стреляющего агрегата. А она, в свою очередь, довольно жёсткая. И учитывая время воздействия на неё силы отдачи не способна реагировать моментально, т.к. мы живём в реальном мире. Таким образом, разницы в 100 раз не получится никогда!
А если ты желаешь поговорить о болтах, то для начала тебе необходимо пострелять из болта калибра, скажем 223, и 30-06, для того чтобы понять разницу между малоимпульсным патроном и полноценным винтовочным.
Вот ты чудак! Сперва ты говоришь, что импульс отдачи у ак и ан одинаковый, затем приплетаешь сюда болтовик... Ты оперируешь различными характерристиками и смешиваешь их в одну кучу!
Он и есть одинаковый. Потому как работа автоматики это не отдача. И в отличии от АК-74 работа автоматики на стрелка влияния не оказывает.
Импульс отдачи ан отличается от ак лишь в том, что воздействует на стрелка ЧЕРЕЗ возвратную пружину стреляющего агрегата.
Вот именно! В отличии от АК и АЕК где стрелок получает импульс отдачи в полной мере за 0,001 сек.
А она, в свою очередь, довольно жёсткая.
Намного мягче чем прямой жёсткий контакт. Вполне достаточно, чтобы растянуть отдачу во времени в 100 раз. Соответственно и сила уменьшится в 100 раз.
Отредактировано Moskit (2011-06-09 15:11:35)
. Соответственно и сила уменьшится в 100 раз.
Во что вся эта сила перейдёт, вы хоть ,изредка, думаете своей головою
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-09 15:14:46)
Во что вся эта сила перейдёт, вы хоть ,изредка, думаете своей головою
Физику Вы видать забыли. Сила она никуда не переходит. Это энергия переходит из одной формы в другую. Например кинетическая энергия отката стреляющего агрегата в потенциальную энергию сжатой пружины амортизатора.
Moskit
вы хоть из воздушки-то стреляли?)
Физику Вы видать забыли.
Да, там энергия 
! В отличии от АК и АЕК где стрелок получает импульс отдачи в полной мере за 0,001 сек.
Вы не учитываете слишком много факторов и , вдобавок, делаете абсурдные выводы.
Давайте мы с вами вспомним, например, по какому принципу работает автоматика АКМ, MP-38 и заодно поищите, поскольку вы не знаете, принцип работы автоматики АЕК .
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-09 15:33:42)
Вы не учитываете слишком много факторов и , вдобавок, делаете абсурдные выводы.
Какие факторы? И где абсурд? Я попрошу такие высказывания подкреплять фатурой. Например «Вот здесь ты фигню сказал..., потому, что... и на самом деле вот так... по такой причине.»
Давайте мы с вами вспомним, например, по какому принципу работает автоматика АКМ, MP-38 и заодно поищите, поскольку вы не знаете, принцип работы автоматики АЕК .
С чего Вы взяли, что не знаю? То, что сбалансированная автоматика уравновешивает импульсы подвижных частей и устраняет воздействие работы автоматики на стрелка никак не влияет на отдачу. Потому как у систем с жёстким запиранием автоматика сама по себе, а отдача сама по себе. И эту отдачу стрелок ощутит в полной мере.
никак не влияет на отдачу
Её благодаря этому тупо нет, в теории.А на практике очень мягкая, детская, отдача.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы - 2
|
|