, меня на ак тока переводчик-предохранитель не устаривает,
Ну, а я о чём.
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-08 20:21:52)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы - 2
, меня на ак тока переводчик-предохранитель не устаривает,
Ну, а я о чём.
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-08 20:21:52)
«Смещённый импульс отдачи» — это официальный термин.
Ещё это называют подвижной ствольной группой.
Да не нужен он просто никому оказался. В том числе и в спецподразделениях (по опыту 22 обрСпН). Все дело в изначально ошибочном принципе, положенном в основу решения задачи, изложенной в ТЗ на проектирование. Вся переусложненная схема этой фиговины "заточена" на решение одной-единственной задачи: сделать два первых выстрела очереди с максимальным темпом в пределах одного хода подвижных частей автоматики. Вот и все! В жертву повышению кучности этих двух первых выстрелов принесли все остальное -- конструктивную простоту, эргономику...
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/640/640712.htm
>А откуда эта идея кучной двойки вообще появилась ?
Из ТЗ. У нас же до сих пор в НСД по АК написано, что "автоматический огонь является основным видом огня из автомата" (с). Вот и выдвинуто было в ТЗ требование по повышению кучности при ведении того самого автоматического огня. Причем и из неустойчивых положений тоже. Задачу в итоге решили чисто технически-формально. По принципу: "А кто сказал, что фиксированнная очередь из двух патронов -- это не автоматический огонь?"
Точнее говоря -- одного завода: Ижмаша. Поглядите на АЕК и сравните его с АК-107/108. Поймете, что это по сути одно и то же. Просто 107/108 -- это АЕК, "причесанный" под технологию Ижевска. Вообще-то история эта довольно грязная, неприятная, местами напрямую подходящая к грани "закона об авторских и смежных правах".
Ну не зря же "семья Калашниковых" АЕК под себя подгребла и в "сотую серию" включила. С их практикой открывания любых дверей пинком с последующим выставлением вперед "живой иконы" в лице Михаила Тимофеевича это вполне приемлемый кандидат на очередной "суперавтомат". А дальше по старой, накатанной схеме: "Давайте деньги на НИР, ОКР, войсковую серию..."
>Чем кстати обьясняется их проигрыш во всех конкурсах ?
По большей части по "политическим причинам" -- для сильнейшего "проижевского лобби", имеющего быть в ГРАУ, это "чужое дитя". Хотя сейчас, когда ижевчане и эту конструкцию под себя подгребли, может что и поменяется. Во всяком случае, могут появиться деньги на доведение.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/640693
Не только и не столько. Он также страшно корявый в части эргономики:
- стандартная, не самой удачной формы, калашовая пистолетная рукоятка, расположенная под другим углом;
- черт-те куда смещенный относительно оси оружия магазин;
- переводчик огня, размещенный, вроде бы и там, где надо, но с совершенно мизерного размера кнопокй, малыми ходами и отвратными усилиями, потребными для переключения;
- совершенно по уродски встающий на него подствольник;
- мерзотные прицельные приспособления (мушка -- "иголка" и открыто расположенная "ромашка" с диоптрическими прорезями, мгновенно засирающимися, и вообще с несоразмерными относительно видимых размеров мушки отверстиями).
А самое главное -- совершенно непонятно, для чего вся эта катавасия с конструкцией нужна. Ибо все его преимущество реализуется только лишь на двухпатронной высокотемпной очереди. Там -- да, на 100 метров две дырки укладываются в габариты сигаретной пачки. Но ни при стрельбе более длинными очередями, ни про работе одиночкой преимущств нет никаких. Более того, из-за смещенного вниз приклада и почти вертикальной пистолетной рукоятки все получается даже хуже, чем с обычным калашом (впрочем, тут, возможно, "привыкли руки к топорам...").
Это если с калашом сравнивать. Да и то в теории. А на практике -- уж больно многое в жертву принесено, чтобы ту самую "точную двойку" получить. АЕК в данном случае куда как предпочтительнее. И очередями точность хорошая, и в руках лежит как надо. В общем, если брать, как "заготовку для выпиливания", то объем работ, потребный для получения хорошей вещи куда как меньше...
Это пишет человек назвавшийся испытателем.
Прочитал всю тему до конца и как понимаю я единственный кто в свое время наюзался этой игрушкой по полной.
1. Абакан разбирается в три действия (вру в 4 ударноспусковой механизм весь достаеться как на свд). И чистить его лучше и проще чем АК.
2. Кучность у него хороша как на одиночке так и на двойке так и на автомате. Полной очередью (непрерывная весь магазин) на 100 метров мы вкладывали в квадрат 10х10 см. А с перезарядкой 6 магазинов по полной без перерыва в 20х20 см. И пластмассой не пахло. Гарью от пороха пахнет. (Прикалывались на двойках вообще крест в мишени рисовали, а одиночками рожицы).
3. При стрельбе (на всех режимах) не теряеться прицельная линия как на АК (т.е. цель всегда в прицеле). На АК тоже можно держать прицел на цели, но необходима подводка плечом. Простых солдат этому не учат. (А зря).
4. По надежности он не уступает АК (что грязь что песок пофиг ему стреляет ).
5. Абакан есть как 5,45 так и 7,62.
6. На абакане помимо диопра есть открытый прицел предустановленный на 200 метров + встроенное приспособление для ночной стрельбы (ввиде светящихся точек).
7. Подствольный гранатамет крепиться нормально и не мешает. (А так же штык нож).
8. В руке удобен но тяжелей АК.
9. Минус это подвижный ствол. При стрельбе когда случайно прижмешь ствол к чему нить (к стенке, брустверу и т.д.)может с цели сбросить немного в сторону.
10. А и в темноте меньше у него вспышка чем на АК.
11. АЕК не юзал. Ничего про него сказать не могу.
Пока я предпочитаю верить Малимону и результатам войсковых испытаний. Будет документ, например таблицы стрельбы АН-94, из которого следует, что Малимон неправ тогда другое дело.
И чистить его лучше и проще чем АК.
Вижу
Не удивлюсь, если там ещё написано что чистить дульный тормоз-компенсатор на АН-94 в разы проще чем на АК
Пока я предпочитаю верить Малимону и результатам войсковых испытаний. Будет документ, например таблицы стрельбы АН-94, из которого следует, что Малимон неправ тогда другое дело.
я видел старый, 90-х гг. ролик Ударной силы(?) или чего-то подобного с репортажем о АН-94, там видно, как довольно кучно кладут выстрелы короткими очередями и как бросает машинку при длинных очередях, и дистанции там не 300 метров.
А что касается отзывы, на Ганзе были отзывы державших и АН и АЕК, про АН ничего хорошого не слышал, "часы с кукушкой" весьма точно характеризует этот образец.
1. Абакан разбирается в три действия (вру в 4 ударноспусковой механизм весь достаеться как на свд). И чистить его лучше и проще чем АК.
2. Кучность у него хороша как на одиночке так и на двойке так и на автомате. Полной очередью (непрерывная весь магазин) на 100 метров мы вкладывали в квадрат 10х10 см. А с перезарядкой 6 магазинов по полной без перерыва в 20х20 см. И пластмассой не пахло. Гарью от пороха пахнет. (Прикалывались на двойках вообще крест в мишени рисовали, а одиночками рожицы).
3. При стрельбе (на всех режимах) не теряеться прицельная линия как на АК (т.е. цель всегда в прицеле). На АК тоже можно держать прицел на цели, но необходима подводка плечом. Простых солдат этому не учат. (А зря).
4. По надежности он не уступает АК (что грязь что песок пофиг ему стреляет ).
Первые четыре пункта вызывают умиление!
5. Абакан есть как 5,45 так и 7,62.
6. На абакане помимо диопра есть открытый прицел предустановленный на 200 метров + встроенное приспособление для ночной стрельбы (ввиде светящихся точек).
Эти два - недоумение.
Испытатель явно диванный.
Кучность двойками
тебя не Mikle зовут?
Кучность как таковая нафиг не сдалась и ничего не решает. Если боец не терминатор, то он первым делом думает о том, чтобы его не пристрелили. Передвигается как можно быстрее, не торчит на местности и не выцеливает врага (который тоже не дурак и прячется) по минутами. После таких упражнений кучность огня зависит от того, удобно ли высунуть автомат из-за укрытия, и насколько трясутся руки от перенапряжения.
При стрельбе (на всех режимах) не теряеться прицельная линия как на АК (т.е. цель всегда в прицеле)
это чего, АСЦ ввели?)
Абакан есть как 5,45 так и 7,62.
тоже такой хочу[взломанный сайт]это же два разных автомата будут
я видел старый, 90-х гг. ролик Ударной силы(?) или чего-то подобного с репортажем о АН-94, там видно, как довольно кучно кладут выстрелы короткими очередями и как бросает машинку при длинных очередях, и дистанции там не 300 метров.
Я не видел роликов где из АН-94 стреляют длинными.
А что касается отзывы, на Ганзе были отзывы державших и АН и АЕК, про АН ничего хорошого не слышал, "часы с кукушкой" весьма точно характеризует этот образец.
На любой отзыв найдётся другой, прямо противоположный пример чему я и привёл. Потому я никогда не ссылаюсь на то, что кто-то где-то на форуме написал. Предпочитаю опираться на что-то более существенное, например результат испытаний. Ну а если оппонент начинает на форумы ссылаться, то вот ему то же самое, только с противоположным мнением.
Эти два - недоумение.
Испытатель явно диванный.
Там дальше поясняется, что 7,62 это какой-то опытный экземпляр. А про прицел... Вот на щитке диоптра посадочные гнёзда, туда устанавливаются капсулы со светящимся составом, ещё одна устанавливается в гнездо намушника. Предназначены для стрельбы ночью, но никто не мешает стрелять и днём.
Кучность как таковая нафиг не сдалась и ничего не решает
Ну-ну. Люди 60 лет пытались приблизить кучность АК хотя бы до уровня ППШ, даже на малоимульсный патрон перешли. Конкурсы устраивали разные. Вот только нихрена с АК ничего не вышло, пришлось АН-94 делать. А тут появляешься ты, весь в белом, и заявляешь, что они все идиоты и кучность нафиг не сдалась.
Отредактировано Moskit (2011-06-09 09:23:40)
риблизить кучность АК хотя бы до уровня ППШ, даже на малоимульсный патрон перешли. Конкурсы устраивали разные
А то что кучность при стрельбе очередями у АК-74 лучше чем у М-16, это не считается,да?
А то что кучность при стрельбе очередями у АК-74 лучше чем у М-16, это не считается,да?
А, что если лучше М16 то является достаточной? Она должна бы достаточной, а то что эта хреновая кучность выше чем у конкурента нас утешать не должно. На конкурсе «Абакан» кучность должна была быть повышена не менее чем в 10 раз из неустойчивых положений по сравнению с АК-74.
быть повышена не менее чем в 10 раз из неустойчивых положений по сравнению с АК-74.
При стрельбе длинными очередями преимущества - нет.
При стрельбе длинными очередями преимущества - нет.
Есть. Это подтверждают испытания и инструкция по эксплуатации. А у вас кроме упрямства ничего нет.
То, что при стрельбе с низким темпом отсутствуют удары затворной группы о ложе, а сила отдачи снижена раз в ~100 это прошло мимо Вас и на кучности конечно не сказалось.
При стрельбе длинными очередями преимущества - нет
А зачем стрелять длиными очередями. Если можно паразить цель короткой очередью то зачем стрелять длинными. Если только в ближнем бою на дистанции не более 30 метров по внезапно появившейся цели. Так тут все ровны. Стрельба длинной очердью с целью увеличения рассеивания пуль и увеличения вероятности что хоть одна кудато попадет это прошлый век. Хотите стрелять длинными очередями берите ак-74. Хотите поражать цель быстро и точно с наименьшим расходом боеприпасов нужно доводить до ума АН и АЕК. Вкладывать деньги проводить серьезные испытания и доводить конструкцию до совершенства.
Хотите поражать цель быстро и точно с наименьшим расходом боеприпасов нужно доводить до ума АН и АЕК.
Вы всё правильно говорите, но в этом случае лучше доводить АЕК, а не тратить время на АН-94.
А у вас кроме упрямства ничего нет.
это у вас ничего кроме упрямства. Поскольку двойки на 94 тоже считаются очередями, и естественно, кучность такой "очереди" будет очень высокой. Но это не имеет никакого отношения к стрельбе в ином, нежели спаренный, режиме.
А зачем стрелять длиными очередями. Если можно паразить цель короткой очередью то зачем стрелять длинными. Если только в ближнем бою на дистанции не более 30 метров по внезапно появившейся цели. Так тут все ровны. Стрельба длинной очердью с целью увеличения рассеивания пуль и увеличения вероятности что хоть одна кудато попадет это прошлый век.
Одиночную ясно видимую цель обстреливать короткими или длинными очередями в зависимости от важности цели, ее размеров и дальности до нее. Чем опаснее или чем дальше цель, тем длиннее должна быть очередь.
Стрельбу по атакующей живой силе противника на расстоянии от 200 м и ближе вести длинными очередями с рассеиванием пуль по фронту цели.
Это наверное дураки писали. И пулемёты тоже придумали дураки. И плотность пуль на метр фронта тоже видать дураки придумали.
То, что Вы не знаете зачем стрелять длинными очередями ещё не значит, что стрелять не надо.
Вы всё правильно говорите, но в этом случае лучше доводить АЕК, а не тратить время на АН-94.
Ну-ну. То, что сбалансированная автоматика не дала кучности выше чем в 3 раза это фигня. То, что АН-94 дал кучность выше от 4,2 до 13,5 раз автоматическим огнём это то же фигня. Результаты конкурса, результаты войсковых испытаний и инструкция по эксплуатации могут идти лесом. Нам нравится АЕК.
То, что он вам нравится это хорошо, но недостаточно, чтобы перебить факты.
Отредактировано Moskit (2011-06-09 10:53:35)
это у вас ничего кроме упрямства. Поскольку двойки на 94 тоже считаются очередями, и естественно, кучность такой "очереди" будет очень высокой
В ~30 раз. Это Вы тоже мимо пропустили. Или не в силах сравнить 30 и 13,5. Уже не первый раз пишу, что кучность двойками это намного выше чем 13,5 или вообще 4,2 раза.
Предназначены для стрельбы ночью,
для того, что бы целик и мушку видеть, но ни как ночной прицел
даже на малоимульсный патрон перешли.
как связана кучность и малоимпульсный патрон?
При стрельбе длинными очередями преимущества - нет.
длинными ток идиоты стреляют, замучаетесь ствол остужать
Это Вы тоже мимо пропустили.
не, у нас такой травы нет)))
длинными ток идиоты стреляют, замучаетесь ствол остужать
Длинными-значит больше двух выстрелов, не обязательно 10.
Смотри, тут и о АЕКе и о АН-94.
http://www.youtube.com/watch?v=qHwrF0-2flg
а сила отдачи снижена раз в ~100
у, как все запущено.
Люди 60 лет пытались приблизить кучность АК хотя бы до уровня ППШ, даже на малоимульсный патрон перешли.
Откуда данные?
На конкурсе «Абакан» кучность должна была быть повышена не менее чем в 10 раз из неустойчивых положений по сравнению с АК-74.
Бредовые ТТЗ ставятся не от большого ума, и не стоит на этой почве строить теории.
Есть. Это подтверждают испытания и инструкция по эксплуатации.
б.я, как можно быть таким упрямым!? Реальных испытаний ты явно не видел, а только читал надписи на заборах! А в инструкции написать можно что угодно, тем более там нет ни слова о приемуществаех, а есть только лишь "рекламные слоганы"!
Если можно паразить цель короткой очередью то зачем стрелять длинными.
А если продолжить мысль, то зачем стрелять короткой очередью, если можно поразить цель одним метким выстрелом?
То, что при стрельбе с низким темпом отсутствуют удары затворной группы о ложе, а сила отдачи снижена раз в ~100
А этот вывод откуда? Снова из инструкции? Там так и написано, ~100?
Это наверное дураки писали.
А что, дураков среди составителей разных уставов и инструкций не бывает?
Уже не первый раз пишу, что кучность двойками это намного выше чем 13,5 или вообще 4,2 раза.
На основании чего сделан такой вывод?
Отредактировано 338Lapua (2011-06-09 13:02:05)
А что, дураков среди составителей разных уставов и инструкций не бывает?
Вот вам примерчик.
Вот вам примерчик.
Кстати да! Там даже внизу есть подпись "очень уважаемого авторитета" в данной области! Я всегда подозревал что он не тот....
Смотри, тут и о АЕКе и о АН-94.
В самом конце этого ролика есть замедленная съёмка длинной очереди из ан. И судя по тому что там видно, ни о каком снижении отдачи в 100 раз речи нет! Ствол прыгает ничуть не меньше чем у ак-74!
тебя не Mikle зовут?
Кучность как таковая наф
Там даже внизу есть подпись "очень уважаемого авторитета" в данной области!
Не он писал эту инструкцию, он просто сфотографировал, а подпись там дабы не нарушать авторские права на фотографию.И эта инструкция кроме Гитлера нечем не примечательна.
! Ствол прыгает ничуть не меньше чем у ак-74!
Вот вот.
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-09 13:28:32)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы - 2