СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы - 2

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Moskit написал(а):

Для того, чтобы знать вероятность попадания, средний расход боеприпасов, ожидаемое время на поражение цели и т.д. Всё это считается.

А вам не приходило в голову, что стрельба очередью в два патрона в одну дырку вовсе не повышает шанс поражения цели, а лишь повышает возможный урон, наносимый этой цели? Но для этой задачи гораздо дешевле и проще модернизировать боеприпас, наращивать его могущество.
А если вернуться к истокам то мы увидим, что стрельбу очередями ввели в основном с целью повышения вероятности поражения цели неопытным стрелком. И смысл её заключается в рассеивании пуль на определённой площади.

Moskit написал(а):

Кучность АК-74 автоматическим огнём лежа с упора хреновая и увеличение её в 4 раза уменьшит расход боеприпасов.

И тут мы подходим к тому, что если стрелок стрёмный - он будет посылать очередь за очередью в белый свет, если все пули очереди имеют незначительное рассеивание. В то же время, этот горе-стрелок имеет шанс попасть случайно хотя бы одной пулей в цель, в направлении которой он посылает очереди с большим рассеиванием.

Опытный стрелок никогда не станет стрелять очередями на большую дистанцию. Я доступно излагаю?

0

542

Moskit написал(а):

По площади сердцевин рассеивания. Там написано.

Очередь какой длинны использовалась?

0

543

Хочу добавить от себя. Когда начиналась вторая Чеченская война и чехи навалились на пограничную заставу, начался ответный огонь. За одну ночь личный состав заставы при отражении нападения расстрелял из автоматического оружия в основном АК 74 примерно 50000 патронов.
Во Второй Мировой Войне по подсчётам на одного убитого приходилось примерно 50 тысяч израсходованных патрон. В современных условиях при применении  средств индивидуальной защиты расход патронов примерно 70 тысяч. Утром при зачистке местности перед заставой обнаружили следы крови и остатки инд. пакетов. По агентурным данным потерь 200 у нападавших не было. Если бы шмальнули 80 тысяч патрон, вообще всё уложилось бы в норму.
Вот причем здесь сбалансированная автоматика и увеличение стоимости оружия?
У снайперов другие нормы. Lapua не даст соврать. Если больше одного патрона - убьют, рано или поздно, когда вычислят, что работает снайпер.

0

544

Nicroman5000 написал(а):

Слишком тяжёлый патрон.

так возмите тогда пращу и воюйте с ней, вообще патронов много напасать не надо)

Moskit написал(а):

А разницу между войсковыми испытаниями и боем мы не видим?

а в бою это чё,  отдельная тема? коли есть война армия завсегда там оружие спытает на пригодность.
marlin
в поисковиках бан?) УГ - унылое гавно

marlin написал(а):

Нужен мушкет 12-го калибра с чоком картечью.

обратным) сантиметра на два[взломанный сайт]

Meskiukas написал(а):

обязательно качество подтянуть до конца 70-х!

да при современных технологиях можно и повысить даже и ствол не хромировать.

0

545

marlin написал(а):

За одну ночь личный состав заставы при отражении нападения расстрелял из автоматического оружия в основном АК 74 примерно 50000 патронов.

как мне сказал бывалый воин, БК автомата хватит новичку на несколько секунд боя, более менее прдготовленному минут на пять, при высокой интенсивности.

marlin написал(а):

Во Второй Мировой Войне по подсчётам на одного убитого приходилось примерно 50 тысяч израсходованных патрон.

по моему это сомнительная статистика,  ибо взяли количество убитых вражин и выпущеных патронов.

0

546

злодеище написал(а):

так возмите тогда пращу и воюйте с ней, вообще патронов много напасать не надо)

:)
Да,я к тому что если пользоваться патроном 5.45х39, то можно взять с собой больше боеприпасов, при том-же весе.

0

547

Nicroman5000 написал(а):

то можно взять с собой больше боеприпасов, при том-же весе.

конечно можно, но у 7,62 приемуществ больше, особенно в зелёнке

0

548

злодеище написал(а):

но у 7,62 приемуществ больше, особенно в зелёнке

Очень распространённое заблуждение.Да и какие у 7.62 есть преимущества.

0

549

злодеище написал(а):

да при современных технологиях можно и повысить даже и ствол не хромировать.

Ствол не хромировать нельзя, ибо сгниёт раньше чем его расстреляют! Ну разве только из нержавейки делать... но дорого, с..а!

marlin написал(а):

Во Второй Мировой Войне по подсчётам на одного убитого приходилось примерно 50 тысяч израсходованных патрон

Эта статистика говорит лишь о высокой степени насыщения армий автоматическим оружием и огромным прогрессом в области производства боеприпасов(в части объёмов производства). А так же о явном повышении уровня медицины, которая позволяет ставить на ноги практически безнадёжных в прошлом раненых.

0

550

Nicroman5000 написал(а):

Да и какие у 7.62 есть преимущества.

Меньшее отклонение траеткории и потеря энергии при стрельбе через мелкие преграды(листва, трава, кустврники...)

0

551

Nicroman5000 написал(а):

Да и какие у 7.62 есть преимущества.

не рикошетит от всего подряд, - я на стрельбище раз видел, ОНО от воздуха можно сказать срекошетировало. более убойно чем мелкашка.

338Lapua написал(а):

ибо сгниёт раньше чем его расстреляют!

не знаю, как дошло до прктики или нет, в ТМ вроде читал, чё придумали у нас как делать нержавеющие столбы из железа, какой-то там электохимической обработкой поверхности, а хромируют же вроде как для уменьшение износа канала ствола, а не что бы не ржавело?

0

552

злодеище написал(а):

хромируют же вроде как для уменьшение износа канала ствола, а не что бы не ржавело?

И это тоже. Нехромированный ствол нужно постоянно пидорить и смазывать. Если оставить его после стрельбы нечищеным на пару недель - раковины на глазах появляются. А ты же сам знаешь, как у нас в условиях БД оружие чистится! В результате на СВД газовую камеру газовым ключём сорвать не получается! А автоматы вообще не чистят, ибо и так стреляет! Вот, кстати, косяк - черезмерная надёжность провоцирует небрежное отношение к уходу за оружием!

0

553

злодеище написал(а):

хромируют же вроде как для уменьшение износа канала ствола, а не что бы не ржавело?

Чтобы не ржавело. :angry:  А то наши капсюля и хромированные жрут! :'(

0

554

338Lapua написал(а):

черезмерная надёжность провоцирует небрежное отношение к уходу за оружием!

это только у раздолбаев.
Meskiukas
а причём тут капсуля?

Отредактировано злодеище (2011-06-08 17:42:51)

0

555

злодеище написал(а):

это только у раздолбаев.

А ты чё забыл? Ведь солдата куда ни поцелуй - везде ж*па!  :rofl:

злодеище написал(а):

а причём тут капсуля?

Капсюльный состав имеет свойство абсорбировать влагу и вместе с ней становится крайне агрессивным по отношению к металлу. Всё это усугубляется тем, что все эти процессы проходят сразу за патронником, в самом нагруженном в плане давления и температуры месте, в результате чего в поры металла попадает большое колличество агрессивных веществ.
Никогда не заглядывал в дедовский дробосрал со стороны патронника? Там сразу за ним начинается зона самой интенсивной корозии в виде большого скопления раковин.

Отредактировано 338Lapua (2011-06-08 17:51:05)

0

556

злодеище написал(а):

а причём тут капсуля?

Свою лепту положу! Наши капсюля надёжней, но стволы портят!
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0223/2.htm

0

557

338Lapua написал(а):

А вам не приходило в голову, что стрельба очередью в два патрона в одну дырку вовсе не повышает шанс поражения цели, а лишь повышает возможный урон, наносимый этой цели?

Ещё раз. Это на 100 м в одну дырку, а на 400 вполне себе повышает вероятность попадания.

338Lapua написал(а):

И тут мы подходим к тому, что если стрелок стрёмный - он будет посылать очередь за очередью в белый свет, если все пули очереди имеют незначительное рассеивание

92% пуль в прямоугольник 63х69 см при стрельбе очередями лёжа с упора...  по сравнению с АК-74, 126х138 см, средним стрелком... можно сказать и незначительное.

338Lapua написал(а):

Опытный стрелок никогда не станет стрелять очередями на большую дистанцию. Я доступно излагаю?

Значит стрелок не опытный, или целей ему таких не попадалось. Или не учили его.

1.1. Производство стрельбы
Одиночную ясно видимую цель обстреливать короткими или длинными очередями в зависимости от важности цели, ее размеров и дальности до нее. Чем опаснее или чем дальше цель, тем длиннее должна быть очередь. Огонь ведется до тех пор, пока цель не будет уничтожена или не скроется.
При стрельбе по появляющейся цели время на стрельбу определяется временем появления цели. Для поражения появляющейся цели необходимо, заметив место ее появления, быстро изготовиться к стрельбе и открыть огонь. Быстрота открытия огня имеет решающее значение для поражения цели. Если за время изготовки к стрельбе цель скрылась, при вторичном ее появлении уточнить наводку и открыть огонь.
При стрельбе по неоднократно появляющейся цели следует иметь в виду, что она может появиться и в новом месте, поэтому поражение ее будет зависеть от внимательности при наблюдении, быстроты изготовки к стрельбе и открытия огня. Появляющуюся цель поражать очередями, быстро следующими одна за другой.
Групповую цель, состоящую из отдельных, отчетливо видимых фигур, обстреливать очередями, последовательно перенося огонь с одной фигуры на другую.
Широкую цель, состоящую из неясно видимых фигур или замаскированную, и одиночную замаскированную цель обстреливать с рассеиванием пуль по фронту цели (маски) или с последовательным переносом точки прицеливания от одного фланга цели (маски) к другому.
Стрельбу по атакующей живой силе противника на расстоянии от 200 м и ближе вести длинными очередями с рассеиванием пуль по фронту цели.
Рассеивание пуль по фронту при стрельбе достигается угловым перемещением автомата по горизонту. Быстрота углового перемещения автомата при стрельбе с рассеиванием пуль по фронту цели зависит от дальности стрельбы и требуемой плотности огня. При этом плотность огня во всех случаях должна быть не менее двух пуль на каждый метр фронта цели.

338Lapua написал(а):

Очередь какой длинны использовалась?

Явно не двойки. Потому, что в этом случае кучность была бы выше в ~30 раз. Из устойчивого положения. И уж не как не в 13,5 или вообще в 4,2 раза.

0

558

если честно, не нашёл, где он там портит канал ствола

338Lapua написал(а):

Ведь солдата куда ни поцелуй - везде ж*па!

смотря кто и как целует, могут и на вялого попасть))))))))

338Lapua написал(а):

Никогда не заглядывал в дедовский дробосрал со стороны патронника?

заглядывал, у деда 16 был одноствол, как зеркало, правда стрелял он редко, тока по людям, кто овощи сам растить не хотел) бумажные гильзы либо выкидывал, либо расчехлял, перезаряжал в латунные.

Moskit написал(а):

92% пуль в прямоугольник 63х69 см при стрельбе очередями лёжа с упора.

а пуль было две?)

Отредактировано злодеище (2011-06-08 18:25:26)

0

559

злодеище написал(а):

а пуль было две?)

А две пули в одну дырку. Можешь посчитать её 1х1 см.

0

560

Moskit написал(а):

Ещё раз. Это на 100 м в одну дырку, а на 400 вполне себе повышает вероятность попадания.

Ты сам-то пробовал стрелять на 400 метров по открытому прицелу когда-нибудь?

Moskit написал(а):

92% пуль в прямоугольник 63х69 см при стрельбе очередями лёжа с упора...  по сравнению с АК-74, 126х138 см, средним стрелком... можно сказать и незначительное.

В данном случае стрельба двойками из ан равноэффективна стрельбе одиночными из ак, но вот только из ак можно сделать 30 выстрелов, а из ан - 15. "А если нет разницы - то зачем платить больше?" (С)
И где тут связь с эффективностью именно очереди и именно в вопросе вероятности поражения одиночной цели? Скажу проще: если стрелок ошибётся в прицеливании, то вероятность поражения цели из ан двойкой 0%. А если стрелок ошибётся при стрельбе из ак, то вероятность поражения цели двойкой будет 50%! Приемущество ак налицо! Вот до чего могут цифры довести.  ;)

Moskit написал(а):

Чем опаснее или чем дальше цель, тем длиннее должна быть очередь.

Данный тезис очень спорен сам по себе.

0

561

Moskit написал(а):

А две пули в одну дырку. Можешь посчитать её 1х1 см.

Я пологаю, что в том опыте стрельба велась двойками в одну мишень из ан, и "как получится" очередями из ак. Отсюда такие цифры. В реальной жизни от такой стрельбы толку мало.

0

562

338Lapua написал(а):

В данном случае стрельба двойками из ан равноэффективна стрельбе одиночными из ак, но вот только из ак можно сделать 30 выстрелов, а из ан - 15. "А если нет разницы - то зачем платить больше?" (С)
И где тут связь с эффективностью именно очереди и именно в вопросе вероятности поражения одиночной цели?

Какими ещё двойками? Кучность двойками равна кучности одиночными — 92% пуль в квадрат 24х24 см средним стрелком на 100 м.

0

563

338Lapua написал(а):

ы сам-то пробовал стрелять на 400 метров по открытому прицелу когда-нибудь?

тело видно, каску видно, галава нет)

0

564

Moskit написал(а):

Кучность двойками равна кучности одиночными — 92% пуль в квадрат 24х24 см средним стрелком на 100 м.

Ну, сам же и ответил!

0

565

Вообще, по сути вопроса, достаточно слегка модернизировать ак путём введения всего трёх элементов, а именно: более эффективный дтк, возвратный механизм, который будет предотвращать удар затворной рамы в крайнем заднем положении и выстрел на "выкате", т.е. до удара рамы в переднем положении - и будет полное счастье! А главное - затраты на это просто копейки по сравнению с космолётами типа ан-94!

з.ы. я спать, два ночи уже...

Отредактировано 338Lapua (2011-06-08 18:59:44)

0

566

338Lapua написал(а):

Вообще, по сути вопроса, достаточно слегка модернизировать ак путём введения всего трёх элементов, а именно: более эффективный дтк, возвратный механизм, который будет предотвращать удар затворной рамы в крайнем заднем положении и выстрел на "выкате", т.е. до удара рамы в переднем положении - и будет полное счастье! А главное - затраты на это просто копейки по сравнению с космолётами типа ан-94!

Только ни у кого не получилось. В финал конкурса «Абакан» вышли исключительно образцы со смещённым импульсом, Стечкина и Никонова. Немецкая G11 тоже со смещённым импульсом. Есть ещё Барышев со своей системой, но там пока всё глухо.

0

567

338Lapua написал(а):

Вообще, по сути вопроса, достаточно слегка модернизировать ак путём введения всего трёх элементов, а именно: более эффективный дтк, возвратный механизм, который будет предотвращать удар затворной рамы в крайнем заднем положении и выстрел на "выкате", т.е. до удара рамы в переднем положении - и будет полное счастье! А главное - затраты на это просто копейки по сравнению с космолётами типа ан-94!

К этому стоило добавить: затворную задержку, переключатель режимов стрельбы и предохранитель как на АН-94 , и все проблемы, в том числе по эргономике, просто перестанут существовать. :)

0

568

Moskit написал(а):

Немецкая G11 тоже со смещённым импульсом.

импульс никуда не смещается, он задерживается)

Nicroman5000 написал(а):

в том числе по эргономике, просто перестанут существовать.

с эргономикой всё в поряде, меня на ак тока переводчик-предохранитель не устаривает, ну и пластик, я уже писал... без всего другого можно и обойтись. даже компес хрен с им, пусть болтается

Отредактировано злодеище (2011-06-08 20:11:10)

0

569

marlin написал(а):

Во Второй Мировой Войне по подсчётам на одного убитого приходилось примерно 50 тысяч израсходованных патрон

в Корее, по отчетам тыловиком и с учетом пулеметов, а ведь тогда были Браунинги и Максимы с водяным охлаждением...

0

570

злодеище написал(а):

импульс никуда не смещается, он задерживается)

«Смещённый импульс отдачи» — это официальный термин.

0