СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы - 2
Оптовая цена без НДС: АК74М - ок. 6700 руб. АН-94 - ок. 39900 руб. (а в 2000 г. было 3500 и 19000 соответственно).
Из АН-94 не стрелял, не сложилось. Но разбирал. Что могу сказать? Не завидую тому взводному, который будет бурята учить разбирать-собирать это чудо техники.
Отредактировано Гайковерт (2011-06-08 05:17:50)
Не завидую тому взводному, который будет бурята учить разбирать-собирать это чудо техники.
А современное "новое" стрелковое лучше им и не давать. Что Вал-Винторез, что АН или АЕК.
Новая техника всё сложнее при посредственном качестве, а уровень образования контингента стремиться к нулю. Хотя есть и положительные моменты. В осенний призыв к армейцам пришло пополнение, там и юристы и программисты и приличные технари с В/О. В технике механики никакие, но инструкцию и чертёж могут прочитать и понять. Программеры мишени на компе рисуют на А-4 из кусков, склеивают скотчем. Я уже вел интенсивный огонь по их продукции из старого советского оружия типа АК 74 
. Патронов бы побольше давали. А то во "вверенных" мне войсках их очень мало. Денег нет в МО. Маразм какой то. Рядом их миллионами сжигают или топят в море 
Отредактировано marlin (2011-06-08 06:28:54)
я показываю вам сочинение, которое написал человек служащий в МВД
Как человек, тоже служащий в МВД я могу себе позволить высказать своё мнение на данный вопрос.
Коротко мои тезисы сводятся к одному.
« Хватит насиловать труп».
Поясню.
Существует масса образцов вооружения отвечающего всем перечисленным требованиям.
Мирового уровня образцов заметьте, проверенных многолетней эксплуатацией сотней стран и организаций.
Заставить сделать так же, как у них, но что бы это производилось у нас , в Туле или Ижевске, невозможно по ряду не относящихся к теме причин.
Да и нецелесообразно это экономически.
Проще закупать единичные партии особо понравившихся образцов. ( 500- 600 стволов для РФ – единичная партия).
Собственно это сейчас так и делается в РФ.
И все довольны.
Вердикт – проблема вооружения спецназа надуманная и к вооружению массовой армии ( сиречь смены АК на другие девайсы) отношения не имеет.
Оптовая цена без НДС: АК74М - ок. 6700 руб. АН-94 - ок. 39900 руб. (а в 2000 г. было 3500 и 19000 соответственно).
Из АН-94 не стрелял, не сложилось. Но разбирал. Что могу сказать? Не завидую тому взводному, который будет бурята учить разбирать-собирать это чудо техники.
Закупочные цены на 2009 год:
Наименование Цена за единицу(тыс. руб)
12,7мм снайперский комплекс ВКС 480 ,00
40мм подствольный гранатомет ГП-30М 26,61
40мм ручной гранатомет РГ-6 117,20
40мм ручной гранатомет РПГ-7В2 92,10
43мм гранатомет ГМ-94 139,47
50мм специальный гранатомет РГС-50М 179,85
5.45мм автомат АК74М 10,15
5,6мм винтовка СВ-99 без прицела 104,65
7,62мм пулемет ПКП 99,47
7,62мм винтовка СВД-С 54,63
7,62мм винтовка СВ-98 без прицела 164.21
9мм винтовка ВСС без прицела 75,02
9мм автомат СР3М с ПБС 154,71
9мм пистолет-пулемет СР2М 96,86
9мм пистолет ПМ 2,99
9мм пистолет ПЯ 11,68
18,5 мм карабины КС-К, КС-П (в накладной сумма – 38 000р) 42,46
Пистолет бесствольный ПБ-4 СП 13,07
Тактический глушитель 9.08
Ночной прицел 1ПН93 139,38
Ночной прицел ПН-6К 112,15
Прицел снайперский СПП-М 23,33
5,45мм патрон БП 0,01
5.45мм патрон ТМ 0,01
5,6мм патрон «Олимп» 0,02
7,62мм патрон Т-46М 0,01
7,62 мм патрон ПП 7Н13 0,01
7,62 мм патрон СНБ 0,02
7,62мм патрон БП обр 43г 0,01
7,62 мм патрон ЛПС 0,03
7,62 мм патрон винтовочный БП 7Н26 0,02
7,62мм патрон для ПСС 7Н36 0,12
9мм патрон Пст (ПМ) 0,01
9Х19мм патрон Пст ( в накладной сумма за один патрон - 13,21р) 0,01
9Х18мм патрон ПС ППО 0,01
9Х21мм патрон 7Н29 0,02
9Х21мм патрон 7Н28 0,03
9Х39мм патрон БП 0,04
9Х39мм патрон СПП 0,05
40мм выстрел для ГП АСЗ-40 3,68
40мм выстрел ВГ-40МД 3,69
40мм выстрел ГДМ-40 2,04
40мм выстрел ОГ-7В 9,01
40мм выстрел инертный ПГ-7ВС ИН 6,07
43мм выстрелы 2,54 – 6,55
50мм выстрелы 5,96 – 12,58
18,5Х60 патроны 0,16 – 0.20
Гранаты РГН, РГД-5 1,16
Штурмовой трап (редкостное говно) 95,23
Подствольный фонарь «Зенит» - 2ДС 8,70
Бронежилет Корунд –ВМ-К 6А класс 34,80
Бронежилет Форт Редут 5 класс 71,95
Бронежилет Багарий 28,80
Шлем ЗШ-1-2М 18,70
Защитный костюм Сокол 86
Это не оптовая цена.
Существует масса образцов вооружения отвечающего всем перечисленным требованиям.
Да, есть, я об этом уже говорил.
Заставить сделать так же, как у них, но что бы это производилось у нас , в Туле или Ижевске, невозможно по ряду не относящихся к теме причин.
Да и нецелесообразно это экономически.
Вердикт – проблема вооружения спецназа надуманная и к вооружению массовой армии ( сиречь смены АК на другие девайсы) отношения не имеет.
Это всё надо вводить и использовать в армии,сейчас, хотя бы контрактникам, по вполне ясным причинам.
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-08 08:46:02)
Автоматическая стрельба непрерывным огнем с низким темпом не сопровождается ударами стреляющего агрегата о кожух при откате, что позволяет уверенно управлять оружием при стрельбе.
А врубиться в принцип работы этого чудесного высера не судьба? Стреляющий агрегат после второго выстрела ударяет в лафет с УДВОЕННЫМ импульсом, что увеличивает отдачу в два раза и, соответствено, третья пуля уходит в небо. А далее начинается работа автоматики, ничем не отличающаяся от работы АК-74, т.е. затворная рама лупит по затылку стреляющего агрегата, который, в свою очередь, уже находится в крайнем заднем полдожении. Ну и в чём прикол? Ради первых двух выстрелов? Нахрена вообще стрелять очередями да дистанцию, превышающюю 50 метров?
Бардак не в матчасти, а в мозгах некоторых экспертов!
Это всё надо вводить и использовать в армии, хотя бы сейчас к контрактникам, по вполне ясным причинам.
По каким причинам? Зачем мотострелку сменные стволы? И сколько будет весить автомат с комплектом сменных стволов? И сколько будет стоить прицел обеспечивающий стрельбу из стволов разной длины от 200 мм до 600 мм без замены прицельных приспособлений? И вообще он существует?
А врубиться в принцип работы этого чудесного высера не судьба? Стреляющий агрегат после второго выстрела ударяет в лафет с УДВОЕННЫМ импульсом, что увеличивает отдачу в два раза и, соответствено, третья пуля уходит в небо. А далее начинается работа автоматики, ничем не отличающаяся от работы АК-74, т.е. затворная рама лупит по затылку стреляющего агрегата, который, в свою очередь, уже находится в крайнем заднем полдожении. Ну и в чём прикол? Ради первых двух выстрелов? Нахрена вообще стрелять очередями да дистанцию, превышающюю 50 метров?
Ну Вам видно не судьба. Иначе бы Вы знали, что при стрельбе с низким темпом один выстрел происходит за один цикл отката-наката, при этом стреляющий механизм не доходит до крайнего заднего положения, а сам выстрел происходит в момент прихода агрегата в переднее положение.
Отредактировано Moskit (2011-06-08 09:43:26)
И сколько будет весить автомат с комплектом сменных стволов?
Где-то 5 кг.
? Зачем мотострелку сменные стволы
А,одновременно, таскать с собой СВД ,АКСУ и АК удобнее? 
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-08 09:08:35)
И сколько будет стоить прицел обеспечивающий стрельбу из стволов разной длины от 200 мм до 600 мм без замены прицельных приспособлений?
Это может быть и открытый прицел.
Это может быть и открытый прицел.
Где Вы видели такой прицел?
А,одновременно, таскать с собой СВД ,АКСУ и АК удобнее?
А кто таскает? Уж явно не мотострелки.
А кто таскает? Уж явно не мотострелки.
Нет, но сменные стволы позволяют это делать.
"Где Вы видели такой прицел?"
ACR, FN SCAR, все эти проблемы были давно решены , американцы и бельгийцы плохого оружия не делают.
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-08 09:17:03)
Нет, но сменные стволы позволяют это делать.
Зачем?
ACR, FN SCAR, все эти проблемы были давно решены , американцы и бельгийцы плохого оружия не делают.
Скорее всего они просто меняют прицельные приспособления при смене ствола.
Скорее всего они просто меняют прицельные приспособления при смене ствола.
Вот,например американцы так и делают.ACR имеет два варианта калибра, 3 ствола разной длинны,тактика применения такова: под ствол средней длинны (5.56Х45) заточен коллиматор, который стоит изначально,под короткий ствол открытый прицел(5.56Х45), и под длинный ствол(7.62Х51) носимый с собой оптический прицел.
Так американцы только в спецвойсках так извращаются, те же мотострелки пользуют М16 и М4. Безо всяких сменных стволов.
по вполне ясным причинам.
Когда начинают писать про "вполне ясные причины" я начинаю хвататься за пистолет клавиатуру.
Объясните пожалуйста, мне , непутёвому, какие это такие причины ?
На примере возможного тактического сценария боевого применения мотострелковой роты на БТР ( МТ ЛБ).
Закупочные цены на 2009 год:
Номер лота с сайта госзакупок не скинете ?
За час столько выложили информации и мнений.
Нет у нас контрактиников, почти нет. Контрактник еще хуже молодежи, которая по призыву. Контрактник, это за деньги, от и до.
Оружейную культуру, любовь к оружию приказом не пропишешь. Спецподразделения любых силовых структур и армия и флот (на флоте тоже автоматы есть) - это две несовместимые по масштабам и задачам структуры. В данной ветке "смешалось всё, кони, люди и залпы тысячи орудий..."
В призывной армии РФ по моему скромному мнению, должен быть предельно простой, надёжный дешевый и дубовый автомат. Все рассуждения о различных нужных приспособлениях, типа всякие планки, сменные стволы под все типы калибров, импульсы отдачи со второго третьего патрона и прочие премудрости спецов очень полезны для специалистов теоретиков и практиков. Бываю регулярно у армейцев и моряков. Даже в карауле нет пристрелянных автоматов. Причем это новые, советские АКС 74. Сначала пусть научатся стрелять из простых советских. Стрельбы через день. 100 патрон в разном режиме минимум, с переносом огня и дальности. Поварам скидка. Суббота- парко хозяйственный день. Воскресенье-выходной. Да кто же им даст?
Вот с Бандерой (Михалычем) я полностью согласен.
Нужен заказ на серийные недорогие проверенные автоматы и на новые патроны. Заказ будет стабильным, по мере планового расстрела стволов и патронов. Призывной годичный контингент хоть как то приучится к правилам обращения с оружием и боеприпасами и минимальным навыкам стрельбы.
Вот,например американцы так и делают.ACR имеет два варианта калибра, 3 ствола разной длинны
которые можно менять и комбинировать, но нифига не прямо в поле и т.д.
Это возможность, очень удобная, но не тактическая. Т.е. поменять стволы и УСМ можно конечно, но выбор делают наверняка перед операцией. А прицелы на рейке менять несложно, особенно, если сам прицел имеет преднастройки короткий/длинный ствол.
Иначе бы Вы знали, что при стрельбе с низким темпом один выстрел происходит за один цикл отката-наката, при этом стреляющий механизм не доходит до крайнего заднего положения, а сам выстрел происходит в момент прихода агрегата в переднее положение.
Мне почему-то кажется, что ваше мнение основано на следующем:
... На основании анализа открытых источников автор делает попытку описать работу автомата.
Мне почему-то кажется, что ваше мнение основано на следующем:
... На основании анализа открытых источников автор делает попытку описать работу автомата.
Это не мнение. Это «5,45 мм автомат Никонова. Техническое описание и инструкция по эксплуатации»
Номер лота с сайта госзакупок не скинете ?
Не совсем это ,но http://pics.livejournal.com/k_a_r_d_e_n/pic/000qbhhz
Это возможность, очень удобная, но не тактическая. Т.е. поменять стволы и УСМ можно конечно, но выбор делают наверняка перед операцией. А прицелы на рейке менять несложно, особенно, если сам прицел имеет преднастройки короткий/длинный ствол.
http://www.bushmaster.com/acr/default.h … ber-change
Ты видишь за сколько времени происходит замена ствола?
На примере возможного тактического сценария боевого применения мотострелковой роты на БТР ( МТ ЛБ).
Я не буду продумывать конкретный сценарий, скажу проще, имея ACR с комплектом стволов, прикладов и прицелов, если так угодно, ты получаешь возможность нести с собой сразу малогабаритный автомат, штурмовую винтовку и снайперскую винтовку, при этом взяв с собой на 2 кг больше, чем если бы ты взял с собой АК
Отредактировано Nicroman5000 (2011-06-08 11:19:44)
имея ACR с комплектом стволов, прикладов и прицелов, если так угодно, ты получаешь возможность нести с собой сразу малогабаритный автомат, штурмовую винтовку и снайперскую винтовку,
Да нахрен не надо простому бойцу-мотострелку столько профессий! А спецназ обычно на себе не носит и далеко не ходит(это касаемо тех случаев, где требуются такие изощрения).
Не совсем это ,но http://pics.livejournal.com/k_a_r_d_e_n/pic/000qbhhz
Я знал, что Вы именно эту ссылку укажите.
фото - якобы листка из дела - фальсификация.
Я даже не про цены, которые обсосаны на сто раз ( и явно завышены).
Я про оформление самого якобы " Плана".
Это не документ из системы МВД РФ.
Значит это тоже фальсификация.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17852.html
Я знал, что Вы именно эту ссылку укажите.
фото - якобы листка из дела - фальсификация.
Я даже не про цены, которые обсосаны на сто раз ( и явно завышены).
Я про оформление самого якобы " Плана".
Это не документ из системы МВД РФ.
Так или иначе, (http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html) именно по этим ценам закупается оружие
Мотострелковое отделение на БМП-3.
Командир отделения - командир боевой машины АКС74, , ГП-25
Механик-водитель АКС74У
Зам. командира боевой машины-наводчик-оператор АКС74
Старший стрелок АК74, ГП-25
Наводчик ПКМ
Номер расчета АК74, коробки с лентами для ПКМ
Гранатометчик РПГ-7, АКС74У
Стрелок-помощник гранатометчика АК74, сумка с выстрелами для РПГ-7
Стрелок АК74
Не подскажите, кому из этих воинов совершенно необходим автомат со сменными стволами и прочими прибамбасами?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы - 2
|
|