СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Автоматы - 2

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

Moskit написал(а):

А АЕК всего в 2 раза. Именно поэтому на вооружение приняли АН-94.

А может не надо хлопать ушами по щекам?  :huh: Как-то не гигиенично! :longtongue: АН приняли тоже потому, что ИЖМАШ. АЕК очередями работает кучнее. Впрочем как и АК-74М.

0

422

А может доказательства приведёте? Кроме того в конкурсе участвовал автомат Калашникова со сбалансированной автоматикой — АКБ-1. Это тоже Ижмаш. И конкурс он так же проиграл. Так, что ижмашевский АН-94 выиграл у ижмашевского АКБ-1. А там не только Ижмаш, там и фамилия Калашников.
Дополнение. В финал конкурса «Абакан» вышли образцы исключительно со смещённым импульсом, ижмашевский был один из них. Так, что по результатам конкурса сбалансированная автоматика проиграла.

Отредактировано Moskit (2011-06-07 22:19:19)

0

423

Moskit написал(а):

Именно поэтому на вооружение приняли АН-94.

Им не будут заменять АК-74М.

0

424

"А может не надо хлопать ушами по щекам?   Как-то не гигиенично!  АН приняли тоже потому, что ИЖМАШ. АЕК очередями работает кучнее. Впрочем как и АК-74М.
Поправочка :sceptic: : АН не превосходит по кучности стрельбы АК-74М именно при стрельбе длинными очередями.

0

425

Moskit написал(а):

Да? Ну вот вам ситуация. Собрались вы штурмовать здание и взяли автоматы с коротким стволом ~200 мм и часть автоматов со стволом под патрон 9х39 (СП-5/6) с глушителем. Естественно и длинные стволы не забыли иначе смысла в оружии со сменными стволами нет. Выдвинулись к месту назначения, а тут новая вводная террористы покинули НП и дёрнули в горы. Значит меняете вы стволы на длинные, а прицельные приспособления рассчитаны на баллистику короткого ствола под 5,45х39 и под бесшумный патрон 9х39. Чё делать то будете?

В армию США SCAR поступает уже 7 лет, и замечаний по поводу кучности стрельбы, при смене стволов, никогда не возникало :P

0

426

Moskit не чего страшного не произойдет при замене ствола. автомат не снайперская вентовка требования по кучности не сильно снизятся если после замены ствола ты просто внесеш поправку для данного ствола без полноценной пристрелки.естественно нужно заранее пострелять из всех возможных вариантов и запомнить к каждому стволу соответствуещие ему поправки. но это так в теории а на практике боец с большим настрелом даже небудет задумаватся о том кудаже теперь пули полетят после смены ствола он просто это знает. А если не знает то "ак-74 круче всех" и вперед!

0

427

Nicroman5000 написал(а):

Им не будут заменять АК-74М.

Денег много надо. АК-74 перевооружались 30 лет. И то не до конца.

Nicroman5000 написал(а):

АН не превосходит по кучности стрельбы АК-74М именно при стрельбе длинными очередями.

А согласно «ТО и инструкции эксплуатации» у АН-94 при стрельбе длинными очередями отсутствуют удары стреляющего агрегата о ложе и автомат легко контролируется. Его не уводит с линии прицеливания.

Nicroman5000 написал(а):

В армию США SCAR поступает уже 7 лет, и замечаний по поводу кучности стрельбы, при смене стволов, никогда не возникало

Похоже Вы так и не поняли вопроса.  Он вообще-то не о кучности был. А о том, что при смене ствола с короткого на длинный и наоборот меняется баллистика, необходимо менять прицельные приспособления. И как минимум провести проверку боя оружия после смены ствола, а как максимум пристрелку. И вот в той ситуации, боевики рванули в горы, а Вы сменив стволы на длинные пойдёте в бой без проверки боя оружия и пристрелки? Или лихорадочно начнёте искать место для того, что бы заняться проверкой и пристрелкой, вместо того, чтобы за боевиками пойти?

Отредактировано Moskit (2011-06-07 22:30:24)

0

428

Moskit написал(а):

И вот в той ситуации, боевики рванули в горы, а Вы сменив стволы на длинные пойдёте в бой без проверки боя оружия и пристрелки?

Так и делают

Moskit написал(а):

А о том, что при смене ствола с короткого на длинный и наоборот меняется баллистика, необходимо менять прицельные приспособления

Не надо, просто устанавливаются определённые настройки на прицеле под тот или иной ствол и определённый калибр.

0

429

мишлен написал(а):

Moskit не чего страшного не произойдет при замене ствола. автомат не снайперская вентовка требования по кучности не сильно снизятся если после замены ствола ты просто внесеш поправку для данного ствола без полноценной пристрелки.

Да ну? А то, что скорость пули 5,45 из ствола 415 мм на 22,5% больше чем у ствола 200м это фигня? А то, что заменив ствол под 9х39 с начальной скоростью 290 м/с на ствол под 7,62х39 с начальной скоростью 715 м/с тоже фигня?

0

430

Moskit написал(а):

А согласно «ТО и инструкции эксплуатации» у АН-94 при стрельбе длинными очередями отсутствуют удары стреляющего агрегата о ложе и автомат легко контролируется. Его не уводит с линии прицеливания.

На практике АН=94 не имеет существенного превосходства на АК-74М ,при стрельбе длинными очередями.

0

431

Nicroman5000 написал(а):

Не надо, просто устанавливаются определённые настройки на прицеле под тот или иной ствол и определённый калибр.

И где такой прицел?

0

432

Nicroman5000 написал(а):

На практике АН=94 не имеет существенного превосходства на АК-74М ,при стрельбе длинными очередями.

На какой практике? Хочу напомнить, что у АК-74М стрелок при стрельбе получает удар от отдачи, а потом 2 удара затворной рамы в крайних положениях. Это при каждом выстреле. У АН-94 только один удар, после первых двух пуль, после чего удары отсутствуют. Уже только поэтому его кучность будет выше.

Отредактировано Moskit (2011-06-07 22:42:22)

0

433

Nicroman5000 написал(а):

В армию США SCAR поступает уже 7 лет, и замечаний по поводу кучности стрельбы, при смене стволов, никогда не возникало

что, именно в армию или все же кому-то более ограниченно?

0

434

tramp написал(а):

что, именно в армию или все же кому-то более ограниченно?

Конкретно рейнджерам.

0

435

Кстати про практику. Пишет испытатель-оружейник.

В 1991 году в Гвардейской Таманской дивизии были проведены государственные войсковые испытания автомата АСМ.
Кучность стрельбы автомата АСМ для стрелков различной квалификации была лучше кучности автоматов АК-74 (по площади сердцевин рассеивания) при стрельбе автоматическим огнем от 4,2 до 13,5 раза. Это обеспечило повышение эффективности стрельбы из различных положений по сравнению с автоматом АК-74 в среднем в 1,6 раза.
По результатам войсковых испытаний автомат АСМ был рекомендован к принятию на вооружение Российской Армии как второй образец по данному типу оружия для параллельной эксплуатации с автоматом Калашникова АК-74, а в 1997 году решением Правительства он был принят на вооружение с наименованием «5,45-мм автомат Никонова АН-94». В 1998 году этот образец Ижевским заводом стал изготавливаться небольшими партиями для поставки в войска.
В процессе высокотемпной короткой очереди стреляющий агрегат откатывается внутри кожуха и до завершения двух выстрелов практически не воздействует на стрелка. Отдача воспринимается стрелком в виде суммарного импульса лишь после вылета двух пуль из ствола при ударе агрегата о кожух в крайнем заднем положении.
Сочетание подвижной установки стреляющего агрегата с высоким темпом стрельбы уменьшает расхождение углов вылета, пуль, и следовательно, повышает кучность стрельбы. Автоматическая стрельба непрерывным огнем с низким темпом не сопровождается ударами стреляющего агрегата о кожух при откате, что позволяет уверенно управлять оружием при стрельбе.

Отредактировано Moskit (2011-06-07 22:52:19)

0

436

Moskit написал(а):

На какой практике? Хочу напомнить, что у АК-74М стрелок при стрельбе получает удар от отдачи, а потом 2 удара затворной рамы в крайних положениях. Это при каждом выстреле. У АН-94 только один удар, после первых двух пуль, после чего удары отсутствуют. Уже только поэтому его кучность будет выше.

Пуля вылетает из канала ствола раньше чем стрелок чувствует отдачу.

0

437

Nicroman5000 написал(а):

Пуля вылетает из канала ствола раньше чем стрелок чувствует отдачу.

Это только у первого выстрела. Мы же говорим про автоматический огонь.

0

438

Moskit написал(а):

На практике АН=94 не имеет существенного превосходства на АК-74М ,при стрельбе длинными очередями

Moskit написал(а):

АК-74 в среднем в 1,6 раза

Moskit написал(а):

Мы же говорим про автоматический огонь.

.

.

Вы считаете что 1.6 это существенная разница?

0

439

Nicroman5000 написал(а):

АН не превосходит по кучности стрельбы АК-74М именно при стрельбе длинными очередями.

Ещё точнее, при длине очереди от трёх и более патронов. Сдвойка, да идёт отменно, а вот уже третья сеет. Шесть патронов, т.е. длинную очередь безнадёжно проигрывает и простому АК.

0

440

Основные критерии оценки эффективности автоматического оружия следующие.
В случае ведения стрельбы по одиночной цели:
— вероятность поражения цели;
— средний ожидаемый расход боеприпасов на выполнение боевой задачи (поражение цели с заданным уровнем надёжности);
— среднее ожидаемое время на выполнение боевой задачи.
В случае ведения стрельбы по групповой цели:
— математическое ожидание числа (процента) поражённых целей за стрельбу;
— средний ожидаемый расход боеприпасов на выполнение боевой задачи (поражение не менее заданного числа целей с определённым уровнем надёжности);
— среднее ожидаемое время на выполнение боевой задачи;
— вероятность поражения не менее заданного числа целей.

Так же эффективность стрельбы зависит от подготовки стрелка и ряда других факторов.
Эффективность стрельбы это интегральная характеристика и не сводится только к кучности, но сильно от неё зависит. Причём нелинейно. Средняя эффективность выше в 1.6 раза это очень хорошо.

0

441

Meskiukas написал(а):

Ещё точнее, при длине очереди от трёх и более патронов. Сдвойка, да идёт отменно, а вот уже третья сеет. Шесть патронов, т.е. длинную очередь безнадёжно проигрывает и простому АК.

Ещё раз.

Кучность стрельбы автомата АСМ для стрелков различной квалификации была лучше кучности автоматов АК-74 (по площади сердцевин рассеивания) при стрельбе автоматическим огнем от 4,2 до 13,5 раза.

0

442

Nicroman5000 написал(а):

Конкретно рейнджерам.

именно, спецназу пошли, который их и заказывал, есть разница с обычными армейцами...

0

443

Moskit написал(а):

Ещё раз.

каким конкретно - длинными, короткими? АН по себе не лучшее воплощение по эргономике, у него одна фишка - стрельба двойками...

0

444

Moskit написал(а):

А может доказательства приведёте?

Не пробовали попробовать набрать в Интернете Сравнительные испытания АК-74, АЕК-971, АН-94 Полигон Борцова. Много полезного узнаете. :longtongue:

0

445

Moskit написал(а):

Ещё раз.

Одиночным сеет. Сдвойка отменно, почти пуля в пулю, а вот чуть длиннее, первые две кучно, ибо сдойка, а остальные в пределах мишени. АЕК-971 куда кучнее, чуть хуже его АК-74М.

0

446

Все образцы с классической ударной схемой не обеспечили заданных требований по эффективности стрельбы. Достигнутое за счет реализации высокого темпа и применения сложных надульных устройств преимущество по кучности стрельбы (в среднем в 2 раза по отношению к штатному автомату АК-74) оказалось недостаточным для удовлетворения требованиям ТТЗ.
Лучшие результаты по кучности стрельбы были получены на автоматах со сбалансированной автоматикой, однако и их преимущество по кучности (примерно в 2–3,3 раза) над штатным автоматом АК-74 оказывалось также недостаточным для достижения требуемой эффективности стрельбы.
Что касается конструктивных особенностей автоматов со сбалансированной автоматикой, то образцы Б.А. Гарева и П.А. Пикинского конструктивно были весьма близкими друг другу, отличаясь лишь тем, что в одном из них отсутствовала жесткая кинематическая связь между элементами затворной рамы, движущимися в противоположных направлениях.
Особенностью сбалансированного автомата конструкции Калашникова В. М. являлся выкат ствола.
Гораздо лучшие результаты по кучности стрельбы (весьма интересно, только что лучшие результаты у сбалансированной автоматики и тут еще лучше заявлено) показали все образцы, выполненные по схеме со смещенным импульсом отдачи, при этом только на автомате АС конструкции Никонова Г.Н. требования ТТЗ по этой характеристике были выполнены полностью.
Суть принципа смещения импульса отдачи (или накопления отката) заключается в том, что стрелок воспринимает отдачу при стрельбе из такого образца лишь после завершения серии выстрелов. Реализуется данный принцип установкой подвижной ствольной группы в кожухе автомата, выполняющем роль лафета.
Особенностью автомата со смещением отдачи тульского конструктора И.Я. Стечкина являлось использование схемного решения, называемого на Западе «bull-pup». Автомат был выполнен в короткой компоновке с размещением механизмов автоматики в прикладе.
Два автомата ижевского конструктора Г.Н. Никонова — АС и АСМ (в дальнейшем получивший индекс АН-94), имея общую принципиальную схему, радикально отличались конструктивным исполнением. В автомате АС магазин был присоединен к подвижной ствольной группе и в процессе короткой очереди в три выстрела перемещался вместе со стреляющим агрегатом. В автомате АСМ (АН-94) магазин устанавливался на кожухе оружия и в процессе стрельбы оставался неподвижным.
На основании результатов испытаний на первых этапах конкурса, а также анализа схемно-конструктивных особенностей опытных образцов конкурсная комиссия приняла решение направить на полигон для дальнейших испытаний только три автомата со смещением импульса отдачи, а именно: оба образца конструктора Г.Н. Никонова (АС и АСМ) и автомат Стечкина И.Я.
Испытания этих образцов на полигоне, а также последующие испытания в ЦНИИТМ и ряде воинских частей определили преимущества автомата АСМ. Этот образец, как наиболее полно удовлетворивший требованиям ТТЗ по основным боевым характеристикам, был рекомендован для войсковых испытаний.

0

447

tramp написал(а):

каким конкретно - длинными, короткими? АН по себе не лучшее воплощение по эргономике, у него одна фишка - стрельба двойками...

Явно не двойками. При стрельбе очередями по 2 кучность не будет хуже кучности одиночными из АК-74, просто потому, что из-за смещённого импульса отсутствует влияние неоднообразного удержания и прикладки оружия. Да и пуля в пулю на 100 м про АН-94 упоминалась не раз. И тогда срединные отклонения двоек Вб=Вв=4 см на 100 м. А срединные отклонения АК-74 очередями для средних автоматчиков Ввсум=21 см, Вбсум=23 см. Следовательно кучность АН-94 при стрельбе двойками выше в ~30 раз. Это явно не наш вариант. Так, что именно автоматическим огнём как и сказано в цитате.

0

448

tramp написал(а):

(весьма интересно, только что лучшие результаты у сбалансированной автоматики и тут еще лучше заявлено

Лучшие чем у классической схемы, а не самые лучшие.

0

449

Moskit написал(а):

Явно не двойками.

Сомневаюсь, все отзывы что встречал, отмечают как правило, одно - АН-94 хорошо стреляет двойками, остальное интереса не представляет на фоне АК.

Moskit написал(а):

Лучшие чем у классической схемы, а не самые лучшие.

там такого дополнения не сказано, предварительно перечислены схемы автоматов и далее указана лучшая из них Лучшие результаты по кучности стрельбы были получены на автоматах со сбалансированной автоматикой

0

450

tramp написал(а):

там такого дополнения не сказано, предварительно перечислены схемы автоматов и далее указана лучшая из них Лучшие результаты по кучности стрельбы были получены на автоматах со сбалансированной автоматикой

А может ты внимательно приведённую тобой цитату прочитаешь? Нет там перечисления с последующим указанием лучшей схемы. Там есть: классическая схема хреново, лучшие результаты у сбалансированной схемы, ещё лучше у смещённого импульса.

tramp написал(а):

Сомневаюсь, все отзывы что встречал, отмечают как правило, одно - АН-94 хорошо стреляет двойками, остальное интереса не представляет на фоне АК.

А кто отзывы оставлял проводили  замеры сердцевинных полос или срединных отклонений? Испытатель который сам испытал огромное количество оружия и знает как это делается и как проводятся войсковые испытания прямым текстом пишет, что кучность автоматическим огнём выше в  от 4,2 до 13,5 раза. Кучность АН-94 при стрельбе по 2 практически равна кучности одиночными. А кучность одиночными, у того же АК-74, выше в 30 раз стрельбы очередями. Вот и получается, что для стрельбы двойками кучность в 13,5 раз выше автоматического огня АК-74 это слишком мало. Это в 2,2 раза хуже чем кучность АК-74 одиночным. Мы приходим к противоречию.

0