СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТ Греции

Сообщений 421 страница 450 из 696

421

Компиляция разных моментов процесса обучения Греческих танкистов

Экзаменационны зачеты для экипажей Леопард 1 против внезапно появляющихся целей на полигоне.

Вулкан установленный на М113... стреляет.

Отредактировано Bitnik (2012-09-28 23:05:15)

422

А что на лео -1 нет блокировки??? видно что заряжающий кидает в "болтающуюся" пушку.

423

Пострелялки с М109А1В.

Интересный коммент к этому видео. Цитирую.

DJMikaelito: Супер!!!

siourdontamaro: Для тебя конечно смотрящему со стороны супер! Я отслужил в Артиллерии по специальности Водитель Самоходного Орудия в регионе Эврос и я водил М-109 на учения. Во время выстрела водитель находится внутри и как только происходит выстрел он должен сразу включить двигатель, чтобы заработали гидросистемы чтобы снова прицелиться. Даже с наушниками, выстрел тебя оглушает. Не говоря уже о том, что машина становится на дыбы.

424

А почему двигатель не заводят до начало стрельбы, глохнет?

425

ivo написал(а):

А почему двигатель не заводят до начало стрельбы, глохнет?

Экономят.

426

ivo написал(а):

А почему двигатель не заводят до начало стрельбы, глохнет?

Вопрос скорее зачем его выключают во время стрельбы если надо серию снарядов запульнуть.
Очевидно что и ВСУ нету у этой версии.

alexx188 написал(а):

ivo написал(а):

    А почему двигатель не заводят до начало стрельбы, глохнет?

Экономят.

Сарказм? Ну-ну! :)

Вот когда к нам придут Абрамсы, вот тогда встанут вопросы экономии топлива :)

427

Bitnik написал(а):

Вот когда к нам придут Абрамсы, вот тогда встанут вопросы экономии топлива

а придут ли? Внешне создается такое впечатление что все заглохло, если честно

428

Wotan написал(а):

а придут ли? Внешне создается такое впечатление что все заглохло, если честно

Ну как бы у меня из самой Греции более свежие новости.
Недавно очередная коммисия опять отправилась в США. Пересмотреть танки. Плюс Американцы теперь предлагают еще и 1000 Хамви.
Стоимость перевозки оценивается в 5-10млн долларов. Вот вернется коммисия тогда и посмотрим...

429

Bitnik написал(а):

Сарказм? Ну-ну!

Почему сарказм? Экономят часы работы двигателя, ну и топливо тоже.

430

Хорошо, если так. Давно хотел спросить- а какой у ваших ВС механизм защиты от возможной парламентской чехарды? Многие страны теряют обороноспособность из-за неадекватных политиков..

431

Bitnik написал(а):

Недавно очередная коммисия опять отправилась в США. Пересмотреть танки. Плюс Американцы теперь предлагают еще и 1000 Хамви.
Стоимость перевозки оценивается в 5-10млн долларов. Вот вернется коммисия тогда и посмотрим...

А немцы согласны за это платить?

432

alexx188 написал(а):

Почему сарказм? Экономят часы работы двигателя, ну и топливо тоже.

Имхо, 10 раз включи-выключи угробят больше и двигатель и больше бензина сожрут, чем если бы двигатель работал на холостых все эти 10 выстрелов.

Wotan написал(а):

Хорошо, если так. Давно хотел спросить- а какой у ваших ВС механизм защиты от возможной парламентской чехарды? Многие страны теряют обороноспособность из-за неадекватных политиков..

Очевидно, что нет. Военные конечно профессионалы. Но министры обороны исключительно гражданские. Двухпартийная демократия просто подставляет разные карманы для откатов. В разборках последних лет появилась куча скандалов при приобретении практически всех вооружений... Включая Леопарды, субмарины, французкие фрегаты  и даже Российские Торы и БМП-3. Просто иногда так случается, что мнение военных, экономические интересы политиков и действительно лучший выбор вооружения совпадают... как например с Леопардами.
Но вот за много лет, честно говоря, о подобных скандалах в ВВС не слышал.

alexx188 написал(а):

А немцы согласны за это платить?

Ну это уж точно сарказм :)))
Что такое 5-10 млн для страны с самым большим частным торговым флотом в мире?

А немцы пусть предложат свое адекватное контр-предложение. Слабо? Старье в виде Мардер 1А3-А5 с обязаловкой покупки Пумы как-то не интересно.

433

Bitnik написал(а):

ivo написал(а):Сарказм? Ну-ну!

Никакова сарказма, просто подумалось что может быть какая-то тех. причина.

434

Bitnik написал(а):

у это уж точно сарказм ))
Что такое 5-10 млн для страны с самым большим частным торговым флотом в мире?

Немцы ведь дают Греции деньги (миллиарды евро) для того чтобы та смогла стабилизировать экономику, а не для покупки дорогих игрушек. А если у греков в нынешней ситуации есть деньги на игрушки - то зачем просят помощи?

435

alexx188 написал(а):

Немцы ведь дают Греции деньги (миллиарды евро) для того чтобы та смогла стабилизировать экономику, а не для покупки дорогих игрушек. А если у греков в нынешней ситуации есть деньги на игрушки - то зачем просят помощи?

Алекс, я вас считаю умным человеком. Никак не ожидал от вас такого популизма более подходящего для разговоров в забегаловке между несведающими людьми.

Интерес и протест Германии в этой теме никак не связан с "нецелесобразностью" затрат, а связан именно с тем, что Немцы хотели продать свое старье, в то время как Америка дает его бесплатно. Такой жест США уравновешивает баланс сил в регионе (учитывая Турецкие разработки собственных танков) и одновременно разрушает монополию Немцев в  Греческой бронетехнике.

Теперь конкретно о цене и целесообразности:
1) О какой покупке "дорогих игрушек" вообще идет речь? Оплата только за перевозку, обучение и внедрение в службу. Вы же понимаете что рыночная стоимость 400 М1А1 1985-1987г никак не 5-10 млн долларов.
2) Эти 400 танков позволят списать сотни старых М48, М60, содержание которых обходится как бы не дороже чем содержание 400 более-менее современных машин.

Пускай Турция пойдет на сокращение своих бронетанковых сил и пускай их уберет с границы по реке Эврос, и пускай уберет десатные бригады с восточного берега Эгейского моря. Только тогда можно будет говорить о целесообразности сокращении парка Греческих БТ. А пока у Греции будут 700 ОБТ 3го поколения, страны центральной Европы получают привилегию от БТ отказываться вообще...

436

Bitnik написал(а):

А пока у Греции будут 700 ОБТ 3го поколения, страны центральной Европы получают привилегию от БТ отказываться вообще...

То есть, нато натой, а противостояния восток-запад еще никто не отменял.

437

ivo написал(а):

Никакова сарказма, просто подумалось что может быть какая-то тех. причина.

Так же не вам отвечал. Я ответил на ответ Алекса на ваш вопрос :)

Олегыч написал(а):

То есть, нато натой, а противостояния восток-запад еще никто не отменял.

А причем тут Восток-Запад? Восток-Запад в широком смысле это времена Холодной Войны. Здесь все более локальнее. Греция+Кипр - Турция действительно никто не отменял. Скорее благодаря НАТО этот конфликт такой тепленький. Если бы одна из сторон была вне НАТО, то наверняка имели бы еще одну Корею или еще один Вьетнам.

438

Bitnik написал(а):

А причем тут Восток-Запад? Восток-Запад в широком смысле это времена Холодной Войны.

Э-э-э. Я имел ввиду не холодную войну, а цивилизационное противостояние.

Отредактировано Олегыч (2012-10-03 16:30:23)

439

Bitnik написал(а):

Такой жест США уравновешивает баланс сил в регионе

На мой взгляд вы слишком оптимистичны, баланса уже сегодня нет а завтра все будет еще хуже для Греции - Турция быстроразвивающаяся страна с сильной экономикой и большим населением, турецкий ВПК на подъеме. Мощная экономика и большое население позволят Турции и в дальнейшем содержать сильную армию и иметь большой мобилизационный потенциал. Греция же - совсем наоборот, гонку вооружений с Турцией она не выдержит.

440

alexx188 написал(а):

На мой взгляд вы слишком оптимистичны, баланса уже сегодня нет а завтра все будет еще хуже для Греции - Турция быстроразвивающаяся страна с сильной экономикой и большим населением, турецкий ВПК на подъеме. Мощная экономика и большое население позволят Турции и в дальнейшем содержать сильную армию и иметь большой мобилизационный потенциал. Греция же - совсем наоборот, гонку вооружений с Турцией она не выдержит.

Сама... не выдержит. По-этому подобный жест - 400 танков 3го поколения - все таки проводит некую уравниловку. Турция тратит средства, напрягается, свой Алтай выкатывает... а США одним махом все это перечеркивают. С одной стороны США играют роль стабилизатора в Турецко-Греческих отношениях, но и полный мир и согласие им тоже не нужен. Содержать и подпитывать напряжение им выгоднее, чтобы держать обе страны в геополитической кабале. Одна рыпнется, США через другую сразу оплеуху отвесит. Плюс опять же конкуретная борьба с Немецким (да и любым другим ВПК) за таких "двух клиентов".

А Греции ни по размерам страны, ни по доктрине паритет 1:1 в силах не нужен. Нужно достаточное соотношении для обеспечения не нападения. В Турции нет регионов нас интересующих для потенциального захвата и анексии. В Греции такие регионы интересные Туркам есть.

441

Bitnik написал(а):

Турция тратит средства, напрягается, свой Алтай выкатывает... а США одним махом все это перечеркивают.

А вот это смотря с какой стороны посмотреть - Турция вкладывает средства в свою промышленность, создает в стране рабочие места, увеличивает поступление налогов в казну, потом может и на экспорт что-то пойдет - опять прибыль.

Ну и кроме всего - Греция не главный потенциальный противник Турции, поэтому даже при самых дружественных отношениях с Афинами турки будут вкладываться в армию, у них просто нет альтернативы. У греков же кроме турок противников нет, и конфликт между этими двумя странами маловероятен - поэтому на мой взгляд для Греции покупка что немецких что американских танков излишняя, тем более при нынешней катастрофической ситуации в экономике.

Отредактировано alexx188 (2012-10-03 19:30:18)

442

Bitnik написал(а):

Сама... не выдержит. По-этому подобный жест - 400 танков 3го поколения - все таки проводит некую уравниловку.

да, такого юношеского оптимизма тут давненько небыло! "бесплатный сыр бывает ..." как выясняется в США и кормят они им рухнувшую экономически Грецию! интересно, а инфраструктуру для этих машин американцы тоже подарят?
ну и как-то позабыли что вместо того, чтобы действительно сократить расходы путём списания устаревших танков и сокращением армии... Греция решает вкинуть ещё бабла американцам  :rofl:  :rofl:  :rofl:

443

alexx188 написал(а):

Греция не главный потенциальный противник Турции

Я наверняка пропустил что-то важное. Кто же главный потенциальный противник Турции?

444

zelot написал(а):

Кто же главный потенциальный противник Турции?

Сейчас? Курды, Сирия, Иран.

445

alexx188 написал(а):

Сейчас? Курды, Сирия, Иран.

А, что турки вернуть себе Армению с Аджарией разве уже не хоттят?

446

отрохов написал(а):

А, что турки вернуть себе Армению с Аджарией разве уже не хоттят?

Зачем?

447

alexx188 написал(а):

Зачем?

Наверно затем, что и Сирия с Ираном.

448

отрохов написал(а):

Наверно затем, что и Сирия с Ираном.

Странно, вы видите Турцию как некоего монстра который спит и видит чтобы поработить все вокруг.. А я вижу Турцию как единственное цивилизованное стабильное демократическое мусульманское государство на Ближнем Востоке.

449

alexx188 написал(а):

У греков же кроме турок противников нет, и конфликт между этими двумя странами маловероятен - поэтому на мой взгляд для Греции покупка что немецких что американских танков излишняя, тем более при нынешней катастрофической ситуации в экономике.

Это не так. Есть вполне вероятный противник и в лице Албании и их радикальных повстанцев UCK, которых Турция как раз и поддерживает. Так же как поддерживает и псевдо-македонцев во всех их анти-Греческих начинаниях. Албания и Турция договорились об аренде военно-морской базы для Турецкого флота.

Так никакой покупки Американских танков и нет. :)

iliq написал(а):

да, такого юношеского оптимизма тут давненько небыло! "бесплатный сыр бывает ..."

Не преувеличивайте. Я прекрасно знаю где бывает бесплатный сыр. За инфраструктуру, обучение, тренажеры, снаряды придется платить конечно. Я даже бюджет прикинул... но это все можно раскинуть на 10 лет. Т.е. внедрение танков на службу. У нас новенькие Леопарды 2А6 много лет без снарядов катались. И все же это будет 400 танков способных противостоять Леопардам 2А4 и Алтаям и все же это лучше, чем платить немцам за Мардеры 1А3/А5 и потом еще за переоценненную Пуму. Спасибо, не надо.

iliq написал(а):

чтобы действительно сократить расходы путём списания устаревших танков и сокращением армии...

Как бы вам сказать... Не вам решать сколько танков нужно Греческой Армии. Никто же не говорит нафиг России 2300 Армат, лучше бы больницы построили...
Договоры ОБВСЕ не нарушаются. И кстати именно с прибытием 400 М1А1 танковый парк Греции сократиться количественно, но улучшится качествено. Кипр до сих пор разделен. У Турции претензии на териториальные воды, шельфы и воздушное пространство. Так что "просто сократить армию ради съэкономить" может быстренько привести к "Косовизации" кое-каких регионов. Мы уж сами разберемся. Украина пока в число доноров Греческой экономики не входит, чтобы нам подсказывать сколько нам танков иметь, а сколько попилить ;)

450

alexx188 написал(а):

Странно, вы видите Турцию как некоего монстра который спит и видит чтобы поработить все вокруг.. А я вижу Турцию как единственное цивилизованное стабильное демократическое мусульманское государство на Ближнем Востоке.

Поработить не в прямом смысле конечно, но сделать из других маленьких вассалов и играть в региональную супер-державу это да, таки присутствует. А вы в Турции были когда-нибудь? Прокатитесь на машине по Югу и Востоку страны... увидите "цивилизацию" во всей красе.