СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТ Греции

Сообщений 271 страница 300 из 690

271

Wiedzmin написал(а):

а почему мехвод офицер ?

Наверно у нас стянули! :D На тяжелых машинах офицер был.

0

272

Bitnik написал(а):

что на Греческих танках АМХ-30, Леопард-1 практиковалось, что заряжающий закидывал снаряд в ствол и сразу доставал второй и держал его между ногами ожидая выстрела, чтобы потом быстрее закинуть следующий снаряд. Не знаю практикуется ли такое сейчас на Леопард 2А6.

Это практикуется на танках с 105мм пушками, один снаряд в стволе, один в руках, один зажат коленями. Для снарядов с картонными гильзами у нас это запрещено, может в других армиях нет.

0

273

Ну вот я где то читал что преимущество у ОБТ без АЗ/МЗ это то что второй снаряд у него уже на готове,после вистрела его сразу закидывают в ствол-этим достигается максимальная скорость стрелби.

0

274

scout написал(а):

Ну вот я где то читал что преимущество у ОБТ без АЗ/МЗ это то что второй снаряд у него уже на готове,после вистрела его сразу закидывают в ствол-этим достигается максимальная скорость стрелби.

Танки без АЗ в основном более скорострельные, разве что Леклерк имеет сравнимую скорострельность.

0

275

alexx188 написал(а):

Танки без АЗ в основном более скорострельные

На первых порах(и то в "домашних условиях"),а потом заряжающий устает(чего нет у АЗ/МЗ,да и тряска ему побарабану),потом еще укладка первой очереди кочается(как правило быстрее чем АЗ).

0

276

alexx188 написал(а):

Танки без АЗ в основном более скорострельные,

на коротком отрезки времени

0

277

злодеище написал(а):

на коротком отрезки времени

Не будем возвращаться к этому спору. :rolleyes:

0

278

alexx188 написал(а):

Танки без АЗ в основном более скорострельные, разве что Леклерк имеет сравнимую скорострельность.

Ну это как то по цифрам а с боку не всё так гладко-на скорости 30км/ч на бездорожье не думаю что заряжаюши будет чувствовать себя комфортно.

0

279

alexx188 написал(а):

Не будем возвращаться к этому спору.

Зачем тогда снова безотносительно заводить про... "более скорострельные"?

0

280

alexx188 написал(а):

Не будем возвращаться к этому спору

так вроде ещё неск назад месяцев всё выяснили)

0

281

Edu написал(а):

Зачем тогда снова безотносительно заводить про... "более скорострельные"?

См. п. 294.

0

282

Nick написал(а):

Ответив на эти вопросы каждый сможет решить что лучше: АЗ/МЗ или закидной....

++... слишком велик субъективный фактор.

0

283

alexx188 написал(а):

Танки без АЗ в основном более скорострельные, разве что Леклерк имеет сравнимую скорострельность.

Угу... скорострельнее... только в цифрах одинаково получается. 8-9 в минуту у всех. И 5-6 с ходу, да там уже больше от сноровки наводчика зависит.

Nick написал(а):

Как часто танки участвуют в чемпионатах по скорострельности?

На каждом тендере нет подобного упражнения?

Edu написал(а):

++... слишком велик субъективный фактор.

Есть более объективные факторы...
Снижение силуэта, снижение веса.
Численное преимущество 25% сразу, при одинаковом количестве танкистов :)))

0

284

Bitnik написал(а):

На каждом тендере нет подобного упражнения?

Есть упражнения когда за Х времени надо поразить Y целей, но фишка в том что самый зачуханый закидной кидает снаряды в топку быстрее чем самый лутьший наводчик перебрасывает прицел :crazyfun: Что до стрельбы серии снарядов в одну и туже цель, то опятьже после первого выстрела пока определиш результаты, пока осядет пыль, пока то да-сё заряжающий успеет закинуть снаряд.

При современых калибрах АЗ это вопрос вероисповедания, ИМХО :rofl:

0

285

Bitnik написал(а):

Угу... скорострельнее... только в цифрах одинаково получается. 8-9 в минуту у всех.

Это откуда такие интересные цифры? Заряжающий с места спокойно дает 12 в/мин., это для 120мм. Кроме того - см. пост 303, правда это справедливо только для больших/средних дистанций.

0

286

Кипр:
http://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_558238yz.jpghttp://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_558244mb.jpghttp://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_558214xd.jpghttp://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_558202vz.jpghttp://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_514_141.jpg

http://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_514_142.jpg http://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_514_143.jpg http://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_514_144.jpg http://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_514_145.jpghttp://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_52296iq.jpg

http://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_554_18.jpghttp://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_554_20.jpghttp://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_554_17.jpghttp://i133.photobucket.com/albums/q60/dragon1w4e5/th_421_5.jpg

Отредактировано scout (2011-09-23 11:04:45)

0

287

alexx188 написал(а):

Это откуда такие интересные цифры? Заряжающий с места спокойно дает 12 в/мин., это для 120мм. Кроме того - см. пост 303, правда это справедливо только для больших/средних дистанций.

То что в посте 303, мне знакомо.

12 в минуту - это если никуда не целиться и просто закинул-стрельнул-закинул-стрельнул.

Откуда такие цифры? С Греческого тендера. 6 танков. 3 с АЗ/МЗ, 3 с закидными. Расстояние не большое, но там 2 цели, 100м друг от друга. Т.е. орудие надо было переводить с одного на другое. Можно считать все танки по 9 выстрелов в минуту отстрелялись.

На полигонах, когда стреляют по целям на разных дистанциях сходу, скорострельность до 6 выстрелов в минуту.
В реальных боевых условиях еще ниже... танк ведь не один. Цели распределяются. Цели возможно сложнее обнаружить (не полигон все таки). Цели маневрируют.

Конечно у Дисковери (или Милитари) Чэннел есть эпизод где 1 Абрамс растреливает 3 Т-72 за 9 секунд... на полном ходу... и Т-72 в окопах по башню...

0

288

Bitnik написал(а):

12 в минуту - это если никуда не целиться и просто закинул-стрельнул-закинул-стрельнул.

Вы не правы. Есть достаточно ситуаций когда наводчик ждет заряжающего. Кроме того в ближнем бою, когда нет необходимости мерять дистанцию - каждая секунда имеет огромное значение.

Bitnik написал(а):

Расстояние не большое, но там 2 цели, 100м друг от друга.

:rolleyes:

Bitnik написал(а):

есть эпизод где 1 Абрамс растреливает 3 Т-72 за 9 секунд... на полном ходу... и Т-72 в окопах по башню...

Вполне возможно.

Отредактировано alexx188 (2011-09-23 13:09:25)

0

289

alexx188 написал(а):

Вполне возможно.

Ага! ЩАЗ!
Только что посмотрел ролик где АМХ-30 на короткой дистанции С МЕСТА расстреливает НЕПОДВИЖНЫЕ цели на полигоне, где ВСЕ цели входят в широкое поле зрения его прицела (т.е. их местоположение известно и искать их не надо). Это АМХ-30 про который вы говорили, что заряжающий закидывает снаряд в пушку, второй держит в руках и третий между колен. 3 ПОЛНОРАЗМЕРНЫХ цели за 20(!) секунд... при таких вот идеальных условиях.

А тут Вундер-Абрамс мчится под 70км/ч и на ходу расстреливает 3 башенки Т-72 за 9 секунд.

Кстати в том бою (73 Easting) Абрамс был не один. Спрашивается остальные Абрамсы что делали? Восхищались как головной стреляет? 3 подбитых танка за 9 секунд... возможно, если стреляли хотя бы 2 Абрамса.

Кстати, в теме бронетанковая техника США недавно повесил видео ролики с Tank Table VIII. Считается одним из самых реалистичных упражнений. Даже близко таких скоростей нет... При том, что условия более проще.

Отредактировано Bitnik (2011-09-23 14:17:02)

0

290

Bitnik написал(а):

Ага! ЩАЗ!

Я не говорю что так оно и было на самом деле. В теории это вполне возможно, учитывая условия работы заряжающего Абрамса. 3 танка за 9 секунд - это цикл заряжания в 4.5 секунды, вполне реально, особенно для Абрамса.

Отредактировано alexx188 (2011-09-23 14:23:10)

0

291

alexx188 написал(а):

В теории это вполне возможно, учитывая условия работы заряжающего Абрамса.

Закинуть 2 снаряда за 9 секунд? :) Да возможно... я не это отрицаю.
Мы же говорим не о времени закидываний, а о реальном времени скорострельности.

Просто привел этот пример к тому, что у Американцев тоже существуют свои мурзилки.

0

292

Bitnik написал(а):

Мы же говорим не о времени закидываний, а о реальном времени скорострельности.

Я и говорю, это вполне реально. 4.5 секунды хватит на заряжание и на прицеливание. Все зависит от конкретных условий боя.

0

293

На ролике это он открытой ладонью снаряд досылает?
Их же учат досылать кулаком... чтобы пальцы не потерять. (из видео об учебке танкистов USMC)

На Меркаве как?

0

294

Bitnik написал(а):

На ролике это он открытой ладонью снаряд досылает?
Их же учат досылать кулаком... чтобы пальцы не потерять. (из видео об учебке танкистов USMC)

На Меркаве как?

Полагается досылать кулаком. Хотя можно и ладонью, только так опаснее.

0

295

alexx188 написал(а):

Полагается досылать кулаком. Хотя можно и ладонью, только так опаснее.

Вот когда пальцы закидного заживут своей жизнью, какова будет реальная скорострельность? :) 
А если серьезно, комрад Алекс, как часто в войсках случаются подобного рода травмы, если случаются вообще?

0

296

tatarin написал(а):

А если серьезно, комрад Алекс, как часто в войсках случаются подобного рода травмы, если случаются вообще?

Я ни разу не сталкивался, вероятность отрезания пальцев при заряжании ничтожно мала, их просто некуда для этого засунуть. Наиболее реальная травмоопасная ситуация - перелом руки не возвращенной в верхнее положение рукояткой открывания затвора, это я один раз видел.

0

297

alexx188 написал(а):

3 танка за 9 секунд - это цикл заряжания в 4.5 секунды, вполне реально, особенно для Абрамса.

Посчитайте: на Вашем ролике пушка готова к стрельбе через 6 секунд после первого выстрела.

0

298

alexx188 написал(а):

Я ни разу не сталкивался, вероятность отрезания пальцев при заряжании ничтожно мала, их просто некуда для этого засунуть. Наиболее реальная травмоопасная ситуация - перелом руки не возвращенной в верхнее положение рукояткой открывания затвора, это я один раз видел.

Ну я об этом и спрашивал, на сколько травмоопасна работа заряжающего, или очередные мифы и домыслы :)  Спасибо

0

299

Кий написал(а):

Посчитайте: на Вашем ролике пушка готова к стрельбе через 6 секунд после первого выстрела.

Скорее 5 секунд, но этот ролик так, для иллюстрации, можно дать и 4.5 сек если хороший заряжающий, снаряд в удобном месте боеукладки, танк не сильно прыгает и т.п. И адреналин нельзя не учитывать.

0

300

alexx188 написал(а):

Скорее 5 секунд

5 сек - это столько заряжающий манипулирует со снарядом... а весь цикл со стопорением/расстопорением пушки на 6 сек потянет.

0