СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Обеспечение учебы танкистов (тренажеры, КС, организация процесса...)


Обеспечение учебы танкистов (тренажеры, КС, организация процесса...)

Сообщений 61 страница 90 из 408

61

alexx188 написал(а):

У нас тренажеров водителей нет, насколько мне известно.

Уже есть.

62

alexx188 написал(а):

А что он из себя представляет?

По большому счету - компьютерная игра. Только вместо мышки и клавиатуры макет отделения управления, снаружи выглядит как железный ящик, а внутри точь в точь как в отделении управления Т-90. Устройство качания по крену и тангажу.

63

alexx188 написал(а):

А что он из себя представляет?

Вот в качестве примера тренажеры водителей БТР в Таманской бригаде, с фоторепортажа twower http://twower.livejournal.com/397926.html

Коробка:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4603/elb … b819689c_L

3Д-сцена:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/elb … 6d234d95_L

Правда такое впечатление что конкретно танковых тренажеров такого типа в таманской нет. Или в кадр не попали.

64

это вроде постил Опальный Стрелок на ГСПО.

не знаю правда чего именно это симулятор

http://img217.imageshack.us/img217/778/tv80a.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/2205/98310117.jpg

65

Wiedzmin написал(а):

не знаю правда чего именно это симулятор

Это "Русбитех" ваяет, мега-супер сетевой тактический тренажер, с возможностью объединения родов войск и видов ВС. Этот софт вроде должны ставить на железо, которое Рейнметалл на Гороховецкий полигон установит.

66

Виктор Иванович, а (для наполнения ветки так сказать) не расскажете ли подробнее что делается на базе Гороховецкого полигона? А то у меня информация только в объеме вот этой статьи коммерсанта - http://www.kommersant.ru/Doc/1589980/Print а тема эта меня очень интересует!

67

vim написал(а):

мега-супер сетевой тактический тренажер

вот бы на нём по симулировать

68

Выдержки из доклада начальника ГУБП
Часть 1
В настоящее время ведутся работы по созданию современных обучающих систем: серия ОКР «Бароскоп», ОКР «Статоскоп», «Расчет-ПВО», «Зоопарк-УТ». К сожалению, прекращены работы по разработке  средств обучения для подготовки управления бригады («Расчет-ОВФ») и для подразделений ВДВ («Выкладка»), подготовки расчетов систем залпового огня «Торнадо-С» и «Ураган-1М» (ОКР «Атлет»), ракетного комплекса «Искандер» (ОКР «»Ярость»), современного комплекта полигонного оборудования для обеспечения тактических учений с боевой стрельбой до бригады включительно («Полигон-ПО»).
Мы понимаем, что времена неограниченных финансовых потоков прошли. Мы сегодня живем по новым законам, где необходимо считать каждую копейку народных денег. Мы не настолько богаты, чтобы оснащать соединения и воинские части бесперспективными, устаревшими как морально, так и физически  средствами обучения.
Считаем, что необходимо отказаться от многообразия однотипных и громоздких классных тренажеров. Основными их критериями должны стать мобильность, использование в различных условиях (поле, классе, на огневом городке, стрельбище и т.д.).
Так, в настоящее время по действующим в Министерстве обороны нормам снабжения для укомплектования в полном объеме одной мотострелковой бригады только стрелковыми тренажерами необходимо около 30 млн. рублей. Это очень дорого и методически неграмотно.
Для совершенствования навыков при обращении со стрелковым оружием в ходе занятий на стрельбище  достаточно использовать полевые командирские ящики с элементами моделирования стрельбы по различным целям (типа 1У37). Здесь необходимо применять принцип: отработка «холостой стрельбы».
В соединении и воинской части целесообразно иметь один на мотострелковый батальон недорогой электронный тренажер для всей линейки стрелкового оружия, исполненный на базе мобильного компьютера.
Для тренировки военнослужащих и  подразделений в выполнении упражнений начальных, подготовительных, учебных, контрольных и боевых стрельб, отработки ряда вопросов тактики и управления огнем в составе отделения необходимо иметь в соединении один электронный стрелковый тир.
В настоящее время по линии ответственности Главного автобронетанкового управления Министерства обороны Российской Федерации ведутся опытно-конструкторские работы серии «Бароскоп» и  «Статоскоп». При условии успешного их завершения в 2010 году Вооруженные Силы будут иметь полностью унифицированные тренажеры для всей линейки бронетанкового вооружения. Эти тренажеры будут исполнены на единой платформе, на единых принципах построения, иметь единое программное обеспечение.
По мнению Главного управления боевой подготовки необходимо иметь три типа тренажера для БТВТ.
комплексный тренажер для слаживания экипажа с возможностью раздельного обучения;
тренажер вождения, созданный на базе модуля отделения управления;
тренажер огневой подготовки, созданный на базе модуля боевого отделения.
целесообразно поставку осуществлять по следующему принципу:
экипажный тренажер — соединения и воинские части, общевойсковые военно-учебные заведения;
тренажеры вождения и огневой подготовки — учебные центры и общевойсковые военно-учебные заведения.
В рамках ОКР «Статоскоп» мы можем получить современный учебный интерактивный учебный класс для подготовки специалистов БТВТ. При изучении хода выполнения ОКР «Статоскоп» было установлено, что такой класс может использоваться не только для подготовки специалистов БТВТ, но и способен обеспечить обучение по другим предметам обучения.
С 2005 года в войска поставляется автоматизированный комплект полигонного оборудования типа АКПО и 1У38. Комплект способен создать мишенную обстановку в количестве 256 целей. Ряд учебных объектов огневой подготовки полигонов уже оснащены этим оборудованием. Но, хочется посетовать на нестабильную работу отдельных элементов комплектов. Сбои в работе оставляют нехороший осадок у руководителей органов боевой подготовки и специалистов, эксплуатирующих это оборудование. Необходимо более тщательно разрабатывать программное обеспечение, а заказчикам ужесточать требования при приемке оборудования.

69

Часть 2
В настоящее время большое внимание уделяется подготовке командного состава, слаживанию подразделений и их органов управления. Сегодня отдельным направлением можно выделить создание технических средств обучения для обеспечения подготовки командиров, штабов и подразделений в целом.
К сожалению, в настоящее время в отличие от высокотехнологичных видов и родов войск Вооруженных Сил (РВСН, КВ, корабельный состав ВМФ) в войсках общего назначения отсутствуют комплексные тренажерные системы по подготовке подразделений и их органов управления. Подготовка подразделений и их органов управления проводится пока еще по старинке.
С целью качественного улучшения ситуации Главным управлением боевой подготовки и службы войск изучен мировой опыт создания и функционирования учебных центров боевой подготовки Сухопутных войск , которые решают задачи индивидуальной подготовки, подготовки и слаживания подразделений и их органов управления. Они позволяют решать задачу комплексной подготовки воинских частей и подразделений видов и родов войск, которая должна проводиться в интересах общевойскового командира.
Делегации Главного управления боевой подготовки и службы войск посетила два центра подготовки подразделений и штабов Бундесвера. Хочется отметить, что это направление перспективное и правильное. Мы подготовили доклад об использовании технологий имитации стрельбы и поражения на бывшем полигоне Западной группы войск под Магдебургом.
Также немаловажным фактором является проведение тренировок в составе подразделений на комплексных тренажерах боевой техники. Мы изучили американский тренажерный комплекс, поставленный компанией «Локхид Мартин» в Королевские вооруженные силы Великобритании. Создавая различную тактическую обстановку, метеоусловия, местность можно тренировать командиров различного ранга действовать в бою, а также оценить огневой поражение противника.
В Советской Армии на территории 232 общевойскового полигона (г. Яворов) Прикарпатского военного округа была попытка создания центра боевой подготовки Сухопутных войск. Но с развалом Советского Союза эта работа была свернута.
Сегодня мы опять пытаемся это воссоздать через ОКР «Барельеф-СВ», которая была завершена в прошлом году. Но, к сожалению, не все вопросы в этой работе удалось решить. Целесообразно для устранения недостатков и приведения результатов этой ОКР к установленным требованиям организовать на 252 полигоне Московского военного округа «Гороховецкий» опытную эксплуатацию оборудования «Барельеф-СВ».
Учитывая международный опыт мы предлагаем иметь центр боевой подготовки в следующем составе.
Административная зона:
управление центра боевой подготовки, (штаб, службы).
центр управления обучением.
Учебная зона:
классы теоретической подготовки;
тренажерный комплекс для подготовки органов управления;
тренажерный комплекс для индивидуальной подготовки, подразделений и их органов управления;
автоматизированное тактическое поле для проведения двусторонних тактических учений с использованием лазерных технологий имитации стрельбы и поражения;
тактическое поле для проведения тактических учений, в том числе и с боевой стрельбой.
Тыловая зона:
пункт прибытия и сосредоточения обучаемых подразделений (станции погрузки-разгрузки техники);
территория под полевой лагерь для обучаемых;
объединенный парк техники (стационарные боксы для техники Центра боевой подготовки, крытые стоянки для техники прибывших подразделений обучаемых);
пункты ремонта и обслуживания вооружения и военной техники;
складская территория;
средства лазерных технологий имитации стрельбы и поражения;
объекты социально-бытового назначения.
Задачами центра перечислены ниже.
Одиночная подготовка, подготовка экипажей (расчетов):
теоретическая подготовка обучаемых с помощью автоматизированных систем обучения (далее именуется АСО);
подготовка на тренажерах, в том числе комплексных;
контрольные занятия на допуск к практическим действиям на местности;
подготовка на автоматизированном войсковом стрельбище, танкодроме, автодроме, директрисах, объектах подготовки специалистов родов войск.
Подготовка и слаживание подразделений:
подготовка на комплексных тренажерах в единой информационно-моделирующей среде (далее именуется ЕИМС);
подготовка на автоматизированном тактическом поле с использованием лазерных имитаторов стрельбы и поражения (далее именуется ЛИСП);
групповые упражнения, тактические летучки с командным составом на виртуальном поле боя;
проведение боевых стрельб и выполнения упражнений вождения в составе своих подразделений;
проведение тактических учений, в том числе с боевой стрельбой (от роты и выше);
Подготовка и слаживание органов управления:
подготовка должностных лиц органов управления с помощью АСО;
компьютерные командно-штабные тренировки (военные игры) на виртуальном поле боя, в том числе и с применением комплексных тренажеров и подразделений на автоматизированном тактическом поле, использующих ЛИСП.
При создании центра боевой подготовки необходимо учитывать принципы и технологии, позволяющие готовить войска на более качественном уровне, не уступающему уровню подготовки армий иностранных государств.

70

Из одного доклада начальника ГРАУ
Так говоря об экономии средств и значительного сохранения ресурса военной техники хотелось привести пример. При обучении и поддержании необходимых навыков наводчиков-операторов ПТРК стоимость классного тренажера 9Ф660-3М (1029,0 тыс. руб) для ПТРК «Конкурс» всего в 3 раза больше стоимости ракеты для данного комплекса (333,0 тыс. руб.), а эффективность действий наводчика-оператора от использования этого тренажера возрастает в два раза уже после 200 электронных пусков.
Стоимость одного выстрела из огнемета РПО-А составляет 30 тыс. рублей, из гранатомета РПГ-7В - 6,0 тыс. рублей, при стоимости тренажера подготовки гранатометчиков и огнемётчиков 9Ф700-1 – 3,0 млн. рублей, что соответственно составляет стоимость 60 боевых пусков из огнемета или 500 пусков из гранатомета в инертном снаряжении.
Применение в боевой подготовки комплексных тренажерных систем позволяет в несколько раз увеличить экономический эффект в ходе обучения и слаживания штабов подразделений и расчётов. Так, по данным межвидового учебного центра по подготовки специалистов радиоэлектронной борьбы (г. Тамбов) при обучении специалистов РЭБ с использованием тренажера 1Л910, который имитирует работу автоматизированного комплекса постановки помех батальоном, достигается годовой экономический эффект в 46 млн.рублей.
В данном вопросе требуется более четкая организация работ и контроль за их выполнением из единого центра, функции которого в настоящий момент выполняет Главное управлением боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил РФ. Это позволит уже на начальном этапе разработок определять место тренажера (тренажерного комплекса) в системе боевой подготовки войск и разработки методик и программ обучения личного состава, принимать необходимые меры по установке, монтажу и вводу в строй тренажеров (тренажерных комплексов).
К сожалению после расформирования УРУПО, которое более 50 лет занималось разработкой и обеспечением УТС и ПО для Сухопутных войск, ВДВ и береговых войск ВМФ, работу по координации, как единого технического и организационного управления по разработке УТС, в    Министерстве обороны никто не выполняет.
В 2009 году ГРАУ МО завершена разработка и проведены государственные испытания «Комплексной автоматизированной системы тактической подготовки мотострелковых (танковых) батальонов Сухопутных войск».
КАСТП предназначена для проведения двусторонних батальонных тактических учений на специально оборудованном полигоне, с имитацией стрельбы штатным оружием и взаимного поражения - лазерными имитаторами стрельбы, обеспечения объективного контроля за его участниками, повышения боевой слаженности подразделений и органов управления, а также совершенствования навыков командного состава в звене взвод-рота-батальон.
С использованием данной системы были проведены показные двусторонние ротные тактические учения. К сожалению создание данной системы очень затянулось, но это абсолютно не означает, что примененные в ней технические решения - это прошлый век.
В целях систематизации предложения и замечания, сделанных офицерами боевой подготовки при проведении сборов и испытаний, по улучшению эксплуатационных характеристик МБТ, МЛС и программного обеспечения ПРУ с 2010 года идет подконтрольная эксплуатации данной системы на 252 общевойсковом полигоне Московского военного округа «Гороховецкий». Надеюсь, что этот шаг приблизит решение вопроса по созданию специализированных учебных центров Сухопутных войск о которых так много и долго говорят.
Ориентировочная цена КАСТП в зависимости от состава может составить:
для ротного комплекта от 36,9 млн.руб. до 71,4 млн.руб.;
для батальонного комплекта от 106,65 млн.руб. до 284,76 млн.руб.
Лимит ассигнований денежных средств выделяемых на обеспечение войск УТС и ПО в 2009 году составили:
на закупку 501,4 млн. рублей;
на сервисное обслуживание и ввод в эксплуатацию тренажеров 23,5 млн. рублей;
на ремонт 5,5 млн. рублей.
В 2010 году на закупку выделялось 135,7 млн. рублей. В ГОЗ 2010 года отсутствовали такие необходимые для эксплуатации УТС и ПО разделы, как ремонт, сервисное обслуживание и ввод в эксплуатацию тренажеров.

71

Злобный Полкан написал(а):

Уже есть.

Никогда не встречал. Даже не слышал что есть..

vim написал(а):

Это "Русбитех" ваяет, мега-супер сетевой тактический тренажер, с возможностью объединения родов войск и видов ВС.

Вот такое встречал и щупал, правда он интересен командирам танков и выше..

Отредактировано alexx188 (2011-03-31 18:22:23)

72

А как упомянутая в докладе КАСТП состыковывается с тем что делает для нас рейнметалл?

73

Василий Фофанов написал(а):

А как упомянутая в докладе КАСТП состыковывается с тем что делает для нас рейнметалл?

Дело в том, что КАСТП дальше ОДНОГО ротного комплекта не пошла, закупки прекратили. И купили немецкий бригадный комплект. С одной стороны, хорошо, что он у нас будет. С другой стороны, разработчик КАСТП лично мне жаловался, что его жестоко прессуют требованием закупки только отечественных комплектующих. Например, отечественный датчик лазерного облучения он был вынужден покупать в ВОСЕМЬ раз дороже, чем тайваньский. Вот как назвать тех людей, которые одной рукой написали постановление правительства, запрещающее использование импортных комплектующих, а другой рукой бестрепетно отвалили огромные бабки за полностью импортную систему?
Межвидовых УЦ по типу Гороховецкого планировали иметь шесть. Как теперь будет, не знаю - завтра встанут с левой ноги и порешат по другому.

74

vim написал(а):

Вот как назвать тех людей, которые одной рукой написали постановление правительства, запрещающее использование импортных комплектующих, а другой рукой бестрепетно отвалили огромные бабки за полностью импортную систему?

действительно, сюр какой-то, то  двигатели на Тиграх не нравятся иностранные, а то бронемашину иностранную покупают не глядя...

75

Что так что эдак - пилят бабло... Так на комплектующих, иначе - сразу на всём заказе... :angry:

76

Спасибо за пояснение Виктор Иванович. Но как же немецкий бригадный комплект сопрягается с нашим вооружением и боеприпасами? Ведь все характеристики типа подлетного времени, уровня повреждений, площади поражения, рассеивания и т.д. и т.п. что комплект ЛИСП должен обеспечивать, у нас и у немцев другие совершенно?

77

Василий Фофанов написал(а):

Но как же немецкий бригадный комплект сопрягается с нашим вооружением и боеприпасами?

а в чём проблема задать на компутере нужные данные? да и небось для западных соседей по варшавскому блоку такие комплекты немцы уже программировали, под имеющееся вооружение.

78

vim написал(а):

Это "Русбитех" ваяет, мега-супер сетевой тактический тренажер, с возможностью объединения родов войск и видов ВС.

RTS(стратегия) с элементами симулятора(типа этого вот http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p … mp;page=71) что ли ?

vim написал(а):

Этот софт вроде должны ставить на железо, которое Рейнметалл на Гороховецкий полигон установит.

а что в этом софте такого особенного что железо из Германии тащить ? разработки симуляторов\стратегий и прочего для армии насколько знаю никогда требовательными не бывают, или тут под железом понимается не компьютеры, а различные имитаторы птрк\рпг\автоматов и прочего ? но тогда тоже не очень ясно зачем они ?

злодеище написал(а):

вот бы на нём по симулировать

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p … mp;page=71

ну это вот думаю не далеко будет от уровня симуляции + модификации которые появятся после выхода, если правильно понял о чем речь.

79

alexx188 написал(а):

Никогда не встречал. Даже не слышал что есть..

В 2005 на БИСЛАШе для Мк4.

alexx188 написал(а):

Вот такое встречал и щупал, правда он интересен командирам танков и выше..

То есть каждому третьему(четвёртому) танкисту :rolleyes:

П.С. Рафаэль делал тренажоры Лео1 для Канады и Лео2 для Швеции(или Нидерландов, точно непомню).

80

Wiedzmin написал(а):

ну это вот думаю не далеко будет

уже релиза жду

81

Василий Фофанов написал(а):

Спасибо за пояснение Виктор Иванович. Но как же немецкий бригадный комплект сопрягается с нашим вооружением и боеприпасами? Ведь все характеристики типа подлетного времени, уровня повреждений, площади поражения, рассеивания и т.д. и т.п. что комплект ЛИСП должен обеспечивать, у нас и у немцев другие совершенно?

Это все реализуется на уровне софта. На уровне железа там надо стыковать достаточно простые вещи, типа разъемов подключения ЛИСП к СУО.

82

Wiedzmin написал(а):

или тут под железом понимается не компьютеры

Компьютеры тоже, но это только часть комплекта, (как и софт), к ним добавляются комплекты ЛИСП, средства мониторинга, связь и т.п.

vim написал(а):

типа разъемов подключения ЛИСП к СУО

Да ведь небось и разъемы тоже придется локализовывать.

83

TBTA - turret trainer

84

Rheinmetall построит в России полигон за сто миллионов евро
Министерство обороны России заключило с Rheinmetall контракт на строительство в нижегородском Мулино центра боевой подготовки Сухопутных войск, говорится в пресс-релизе немецкой компании. Сумма сделки оценивается в сто миллионов евро. По условиям контракта, строительство центра, обучение и переподготовку в котором ежегодно будут проходить до 30 тысяч бойцов, завершится в 2014 году. Площадь нового полигона составит 500 квадратных километров.

На территории центра в Мулино можно будет моделировать практически любую тактическую обстановку на поле боя, а также проводить подготовку механизированных бригад. В ходе учений солдаты и техника будут оснащаться лазерными датчиками и устройствами беспроводной передачи данных с системой спутниковой навигации. Ведение огня будет имитироваться специальными лазерными устройствами, причем имитация будет доступна для всех видов оружия: от пистолетов до танковых орудий и артиллерии.

О том, что в России будет построен новый центр боевой подготовки, стало известно в феврале 2011 года, когда Министерство обороны и Rheinmetall заключили соглашение на проектирование полигона. Партнером немецкой компании в создании центра в Мулина стала российский "Оборонсервис".

Мы это обсуждали в свое время, вот наконец и подписали. На мой взгляд это важнейшая новость в отношении обеспечения учебного процесса наших военнослужащих лет минмум, так, за 30. Если все пойдет нормально и это будет адекватно работать и эксплуатироваться, с 2014 года можно будет наконец-то говорить о появлении у нас "полков иноземного строя"(с)  :love:

85

вообще - супер...  Интересно, фиксация попаданий - учитывает место попадания, или , хотя бы сектор ? Чтоб вероятность поражения прикинуть.

86

caferacer написал(а):

вообще - супер...  Интересно, фиксация попаданий - учитывает место попадания, или , хотя бы сектор ? Чтоб вероятность поражения прикинуть.

Сектор - наверняка, раз уж полная информация о пространственном положении участников имеется. Насчет дискретности понятия не имею. Надеюсь что информация на этот счет будет поступать потихоньку, а нет так я может наберусь наглости и запрошу напрямую у рейнметалла подробностей :)

87

Василий Фофанов написал(а):

запрошу напрямую у рейнметалла подробностей

полезно  было бы вообще командировочку организовать.

88

Василий Фофанов написал(а):

Это еще шо за новые веяния на мишенном поле

Этому веянию полста лет от роду, мишень №17 и мишень №17а. :D

89

Nick написал(а):

Этому веянию полста лет от роду, мишень №17 и мишень №17а

Гмм конечно за информацию спасибо, но вы ее до меня уже однажды довели причем намного более развернуто...

90

Василий Фофанов написал(а):

Гмм конечно за информацию спасибо, но вы ее до меня уже однажды довели причем намного более развернуто...

Жму на новые сообщения, а выскакивает первая страница. Видать комп устал...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Обеспечение учебы танкистов (тренажеры, КС, организация процесса...)