СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Обеспечение учебы танкистов (тренажеры, КС, организация процесса...)


Обеспечение учебы танкистов (тренажеры, КС, организация процесса...)

Сообщений 31 страница 60 из 341

31

Meskiukas написал(а):

И стимуляторы

о, зачем? понимаю при БД, а на учёбе-то они на кой?

0

32

злодеище написал(а):

о, зачем? понимаю при БД, а на учёбе-то они на кой?

Экономика должна быть экономной! И это дурацкий в общем принцип никак не забудут.

0

33

Meskiukas написал(а):

Экономика должна быть экономной!

как применение стимуляторов с экономикой связано? что бы ночером зольд просты ни не пачкал а бодрячил на полигоне?)

0

34

злодеище написал(а):

как применение стимуляторов с экономикой связано? что бы ночером зольд просты ни не пачкал а бодрячил на полигоне?)

Симуляторов, как я понимаю. Описка :) .

0

35

злодеище написал(а):

как применение стимуляторов с экономикой связано?

Да просто. Дизтопливо не нужно, электричество в больших количествах, бензин для машин, чтобы бойцов возить на директриссу. И куча другого, которое можно использовать для экономии для экономики. Не всегда государственной. Вернее чаще всего.

0

36

Meskiukas
ужэ разобрались чё там у вас кто стимулирует)))

0

37

злодеище написал(а):

ужэ разобрались чё там у вас кто стимулирует

НЕ/ совсем/всегда/везде.

0

38

Meskiukas написал(а):

НЕ/ совсем/всегда/везде.

эт чё?

BVV написал(а):

Симуляторов

0

39

Nick написал(а):

Это не ТТВ-172 и ТНТ-3.

Пару-тройку лет назад бАльшая прАверка на полном серьезе проверяла в Песчанке исправность ТТВ-172 и сильно негодовала на страницах акта проверки в связи с их неисправностью...

0

40

Meskiukas написал(а):

Наверно потому, что стрельба ведётся с ходу. И работать стабилизатором приходится.

Я вас не совсем понял. Что значит "работать стабилизатором"? И как к этому относится стрельба сходу?

0

41

Nick написал(а):

я году так в 1989-1990-м тоже возмущался, что работают не все.

В те далекие времена альтернативы не было. А сейчас в той же Песчанке стоят прекрасные тренажеры мехводов. Аж 2 (прописью - два) на 2 учебных полка. Видать, в качестве тренажеров мехводов Т-72 дешевле использовать Т-64, перед тем как их порезать в металлолом.

0

42

Гайковерт написал(а):

А сейчас в той же Песчанке стоят прекрасные тренажеры мехводов.

У нас тренажеров водителей нет, насколько мне известно.

0

43

alexx188 написал(а):

У нас тренажеров водителей нет, насколько мне известно.

Дак и у нас нет, один тренажер на учебный полк - разве это есть? :D

0

44

alexx188 написал(а):

Я вас не совсем понял

Поправлять наводку.

0

45

Гайковерт написал(а):

Дак и у нас нет, один тренажер на учебный полк - разве это есть?

А что он из себя представляет?

0

46

alexx188 написал(а):

У нас тренажеров водителей нет, насколько мне известно.

Уже есть.

0

47

alexx188 написал(а):

А что он из себя представляет?

По большому счету - компьютерная игра. Только вместо мышки и клавиатуры макет отделения управления, снаружи выглядит как железный ящик, а внутри точь в точь как в отделении управления Т-90. Устройство качания по крену и тангажу.

0

48

это вроде постил Опальный Стрелок на ГСПО.

не знаю правда чего именно это симулятор

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

0

49

Wiedzmin написал(а):

не знаю правда чего именно это симулятор

Это "Русбитех" ваяет, мега-супер сетевой тактический тренажер, с возможностью объединения родов войск и видов ВС. Этот софт вроде должны ставить на железо, которое Рейнметалл на Гороховецкий полигон установит.

0

50

vim написал(а):

мега-супер сетевой тактический тренажер

вот бы на нём по симулировать

0

51

Выдержки из доклада начальника ГУБП
Часть 1
В настоящее время ведутся работы по созданию современных обучающих систем: серия ОКР «Бароскоп», ОКР «Статоскоп», «Расчет-ПВО», «Зоопарк-УТ». К сожалению, прекращены работы по разработке  средств обучения для подготовки управления бригады («Расчет-ОВФ») и для подразделений ВДВ («Выкладка»), подготовки расчетов систем залпового огня «Торнадо-С» и «Ураган-1М» (ОКР «Атлет»), ракетного комплекса «Искандер» (ОКР «»Ярость»), современного комплекта полигонного оборудования для обеспечения тактических учений с боевой стрельбой до бригады включительно («Полигон-ПО»).
Мы понимаем, что времена неограниченных финансовых потоков прошли. Мы сегодня живем по новым законам, где необходимо считать каждую копейку народных денег. Мы не настолько богаты, чтобы оснащать соединения и воинские части бесперспективными, устаревшими как морально, так и физически  средствами обучения.
Считаем, что необходимо отказаться от многообразия однотипных и громоздких классных тренажеров. Основными их критериями должны стать мобильность, использование в различных условиях (поле, классе, на огневом городке, стрельбище и т.д.).
Так, в настоящее время по действующим в Министерстве обороны нормам снабжения для укомплектования в полном объеме одной мотострелковой бригады только стрелковыми тренажерами необходимо около 30 млн. рублей. Это очень дорого и методически неграмотно.
Для совершенствования навыков при обращении со стрелковым оружием в ходе занятий на стрельбище  достаточно использовать полевые командирские ящики с элементами моделирования стрельбы по различным целям (типа 1У37). Здесь необходимо применять принцип: отработка «холостой стрельбы».
В соединении и воинской части целесообразно иметь один на мотострелковый батальон недорогой электронный тренажер для всей линейки стрелкового оружия, исполненный на базе мобильного компьютера.
Для тренировки военнослужащих и  подразделений в выполнении упражнений начальных, подготовительных, учебных, контрольных и боевых стрельб, отработки ряда вопросов тактики и управления огнем в составе отделения необходимо иметь в соединении один электронный стрелковый тир.
В настоящее время по линии ответственности Главного автобронетанкового управления Министерства обороны Российской Федерации ведутся опытно-конструкторские работы серии «Бароскоп» и  «Статоскоп». При условии успешного их завершения в 2010 году Вооруженные Силы будут иметь полностью унифицированные тренажеры для всей линейки бронетанкового вооружения. Эти тренажеры будут исполнены на единой платформе, на единых принципах построения, иметь единое программное обеспечение.
По мнению Главного управления боевой подготовки необходимо иметь три типа тренажера для БТВТ.
комплексный тренажер для слаживания экипажа с возможностью раздельного обучения;
тренажер вождения, созданный на базе модуля отделения управления;
тренажер огневой подготовки, созданный на базе модуля боевого отделения.
целесообразно поставку осуществлять по следующему принципу:
экипажный тренажер — соединения и воинские части, общевойсковые военно-учебные заведения;
тренажеры вождения и огневой подготовки — учебные центры и общевойсковые военно-учебные заведения.
В рамках ОКР «Статоскоп» мы можем получить современный учебный интерактивный учебный класс для подготовки специалистов БТВТ. При изучении хода выполнения ОКР «Статоскоп» было установлено, что такой класс может использоваться не только для подготовки специалистов БТВТ, но и способен обеспечить обучение по другим предметам обучения.
С 2005 года в войска поставляется автоматизированный комплект полигонного оборудования типа АКПО и 1У38. Комплект способен создать мишенную обстановку в количестве 256 целей. Ряд учебных объектов огневой подготовки полигонов уже оснащены этим оборудованием. Но, хочется посетовать на нестабильную работу отдельных элементов комплектов. Сбои в работе оставляют нехороший осадок у руководителей органов боевой подготовки и специалистов, эксплуатирующих это оборудование. Необходимо более тщательно разрабатывать программное обеспечение, а заказчикам ужесточать требования при приемке оборудования.

0

52

Часть 2
В настоящее время большое внимание уделяется подготовке командного состава, слаживанию подразделений и их органов управления. Сегодня отдельным направлением можно выделить создание технических средств обучения для обеспечения подготовки командиров, штабов и подразделений в целом.
К сожалению, в настоящее время в отличие от высокотехнологичных видов и родов войск Вооруженных Сил (РВСН, КВ, корабельный состав ВМФ) в войсках общего назначения отсутствуют комплексные тренажерные системы по подготовке подразделений и их органов управления. Подготовка подразделений и их органов управления проводится пока еще по старинке.
С целью качественного улучшения ситуации Главным управлением боевой подготовки и службы войск изучен мировой опыт создания и функционирования учебных центров боевой подготовки Сухопутных войск , которые решают задачи индивидуальной подготовки, подготовки и слаживания подразделений и их органов управления. Они позволяют решать задачу комплексной подготовки воинских частей и подразделений видов и родов войск, которая должна проводиться в интересах общевойскового командира.
Делегации Главного управления боевой подготовки и службы войск посетила два центра подготовки подразделений и штабов Бундесвера. Хочется отметить, что это направление перспективное и правильное. Мы подготовили доклад об использовании технологий имитации стрельбы и поражения на бывшем полигоне Западной группы войск под Магдебургом.
Также немаловажным фактором является проведение тренировок в составе подразделений на комплексных тренажерах боевой техники. Мы изучили американский тренажерный комплекс, поставленный компанией «Локхид Мартин» в Королевские вооруженные силы Великобритании. Создавая различную тактическую обстановку, метеоусловия, местность можно тренировать командиров различного ранга действовать в бою, а также оценить огневой поражение противника.
В Советской Армии на территории 232 общевойскового полигона (г. Яворов) Прикарпатского военного округа была попытка создания центра боевой подготовки Сухопутных войск. Но с развалом Советского Союза эта работа была свернута.
Сегодня мы опять пытаемся это воссоздать через ОКР «Барельеф-СВ», которая была завершена в прошлом году. Но, к сожалению, не все вопросы в этой работе удалось решить. Целесообразно для устранения недостатков и приведения результатов этой ОКР к установленным требованиям организовать на 252 полигоне Московского военного округа «Гороховецкий» опытную эксплуатацию оборудования «Барельеф-СВ».
Учитывая международный опыт мы предлагаем иметь центр боевой подготовки в следующем составе.
Административная зона:
управление центра боевой подготовки, (штаб, службы).
центр управления обучением.
Учебная зона:
классы теоретической подготовки;
тренажерный комплекс для подготовки органов управления;
тренажерный комплекс для индивидуальной подготовки, подразделений и их органов управления;
автоматизированное тактическое поле для проведения двусторонних тактических учений с использованием лазерных технологий имитации стрельбы и поражения;
тактическое поле для проведения тактических учений, в том числе и с боевой стрельбой.
Тыловая зона:
пункт прибытия и сосредоточения обучаемых подразделений (станции погрузки-разгрузки техники);
территория под полевой лагерь для обучаемых;
объединенный парк техники (стационарные боксы для техники Центра боевой подготовки, крытые стоянки для техники прибывших подразделений обучаемых);
пункты ремонта и обслуживания вооружения и военной техники;
складская территория;
средства лазерных технологий имитации стрельбы и поражения;
объекты социально-бытового назначения.
Задачами центра перечислены ниже.
Одиночная подготовка, подготовка экипажей (расчетов):
теоретическая подготовка обучаемых с помощью автоматизированных систем обучения (далее именуется АСО);
подготовка на тренажерах, в том числе комплексных;
контрольные занятия на допуск к практическим действиям на местности;
подготовка на автоматизированном войсковом стрельбище, танкодроме, автодроме, директрисах, объектах подготовки специалистов родов войск.
Подготовка и слаживание подразделений:
подготовка на комплексных тренажерах в единой информационно-моделирующей среде (далее именуется ЕИМС);
подготовка на автоматизированном тактическом поле с использованием лазерных имитаторов стрельбы и поражения (далее именуется ЛИСП);
групповые упражнения, тактические летучки с командным составом на виртуальном поле боя;
проведение боевых стрельб и выполнения упражнений вождения в составе своих подразделений;
проведение тактических учений, в том числе с боевой стрельбой (от роты и выше);
Подготовка и слаживание органов управления:
подготовка должностных лиц органов управления с помощью АСО;
компьютерные командно-штабные тренировки (военные игры) на виртуальном поле боя, в том числе и с применением комплексных тренажеров и подразделений на автоматизированном тактическом поле, использующих ЛИСП.
При создании центра боевой подготовки необходимо учитывать принципы и технологии, позволяющие готовить войска на более качественном уровне, не уступающему уровню подготовки армий иностранных государств.

0

53

Из одного доклада начальника ГРАУ
Так говоря об экономии средств и значительного сохранения ресурса военной техники хотелось привести пример. При обучении и поддержании необходимых навыков наводчиков-операторов ПТРК стоимость классного тренажера 9Ф660-3М (1029,0 тыс. руб) для ПТРК «Конкурс» всего в 3 раза больше стоимости ракеты для данного комплекса (333,0 тыс. руб.), а эффективность действий наводчика-оператора от использования этого тренажера возрастает в два раза уже после 200 электронных пусков.
Стоимость одного выстрела из огнемета РПО-А составляет 30 тыс. рублей, из гранатомета РПГ-7В - 6,0 тыс. рублей, при стоимости тренажера подготовки гранатометчиков и огнемётчиков 9Ф700-1 – 3,0 млн. рублей, что соответственно составляет стоимость 60 боевых пусков из огнемета или 500 пусков из гранатомета в инертном снаряжении.
Применение в боевой подготовки комплексных тренажерных систем позволяет в несколько раз увеличить экономический эффект в ходе обучения и слаживания штабов подразделений и расчётов. Так, по данным межвидового учебного центра по подготовки специалистов радиоэлектронной борьбы (г. Тамбов) при обучении специалистов РЭБ с использованием тренажера 1Л910, который имитирует работу автоматизированного комплекса постановки помех батальоном, достигается годовой экономический эффект в 46 млн.рублей.
В данном вопросе требуется более четкая организация работ и контроль за их выполнением из единого центра, функции которого в настоящий момент выполняет Главное управлением боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил РФ. Это позволит уже на начальном этапе разработок определять место тренажера (тренажерного комплекса) в системе боевой подготовки войск и разработки методик и программ обучения личного состава, принимать необходимые меры по установке, монтажу и вводу в строй тренажеров (тренажерных комплексов).
К сожалению после расформирования УРУПО, которое более 50 лет занималось разработкой и обеспечением УТС и ПО для Сухопутных войск, ВДВ и береговых войск ВМФ, работу по координации, как единого технического и организационного управления по разработке УТС, в    Министерстве обороны никто не выполняет.
В 2009 году ГРАУ МО завершена разработка и проведены государственные испытания «Комплексной автоматизированной системы тактической подготовки мотострелковых (танковых) батальонов Сухопутных войск».
КАСТП предназначена для проведения двусторонних батальонных тактических учений на специально оборудованном полигоне, с имитацией стрельбы штатным оружием и взаимного поражения - лазерными имитаторами стрельбы, обеспечения объективного контроля за его участниками, повышения боевой слаженности подразделений и органов управления, а также совершенствования навыков командного состава в звене взвод-рота-батальон.
С использованием данной системы были проведены показные двусторонние ротные тактические учения. К сожалению создание данной системы очень затянулось, но это абсолютно не означает, что примененные в ней технические решения - это прошлый век.
В целях систематизации предложения и замечания, сделанных офицерами боевой подготовки при проведении сборов и испытаний, по улучшению эксплуатационных характеристик МБТ, МЛС и программного обеспечения ПРУ с 2010 года идет подконтрольная эксплуатации данной системы на 252 общевойсковом полигоне Московского военного округа «Гороховецкий». Надеюсь, что этот шаг приблизит решение вопроса по созданию специализированных учебных центров Сухопутных войск о которых так много и долго говорят.
Ориентировочная цена КАСТП в зависимости от состава может составить:
для ротного комплекта от 36,9 млн.руб. до 71,4 млн.руб.;
для батальонного комплекта от 106,65 млн.руб. до 284,76 млн.руб.
Лимит ассигнований денежных средств выделяемых на обеспечение войск УТС и ПО в 2009 году составили:
на закупку 501,4 млн. рублей;
на сервисное обслуживание и ввод в эксплуатацию тренажеров 23,5 млн. рублей;
на ремонт 5,5 млн. рублей.
В 2010 году на закупку выделялось 135,7 млн. рублей. В ГОЗ 2010 года отсутствовали такие необходимые для эксплуатации УТС и ПО разделы, как ремонт, сервисное обслуживание и ввод в эксплуатацию тренажеров.

0

54

Злобный Полкан написал(а):

Уже есть.

Никогда не встречал. Даже не слышал что есть..

vim написал(а):

Это "Русбитех" ваяет, мега-супер сетевой тактический тренажер, с возможностью объединения родов войск и видов ВС.

Вот такое встречал и щупал, правда он интересен командирам танков и выше..

Отредактировано alexx188 (2011-03-31 18:22:23)

0

55

Василий Фофанов написал(а):

А как упомянутая в докладе КАСТП состыковывается с тем что делает для нас рейнметалл?

Дело в том, что КАСТП дальше ОДНОГО ротного комплекта не пошла, закупки прекратили. И купили немецкий бригадный комплект. С одной стороны, хорошо, что он у нас будет. С другой стороны, разработчик КАСТП лично мне жаловался, что его жестоко прессуют требованием закупки только отечественных комплектующих. Например, отечественный датчик лазерного облучения он был вынужден покупать в ВОСЕМЬ раз дороже, чем тайваньский. Вот как назвать тех людей, которые одной рукой написали постановление правительства, запрещающее использование импортных комплектующих, а другой рукой бестрепетно отвалили огромные бабки за полностью импортную систему?
Межвидовых УЦ по типу Гороховецкого планировали иметь шесть. Как теперь будет, не знаю - завтра встанут с левой ноги и порешат по другому.

0

56

vim написал(а):

Вот как назвать тех людей, которые одной рукой написали постановление правительства, запрещающее использование импортных комплектующих, а другой рукой бестрепетно отвалили огромные бабки за полностью импортную систему?

действительно, сюр какой-то, то  двигатели на Тиграх не нравятся иностранные, а то бронемашину иностранную покупают не глядя...

0

57

Что так что эдак - пилят бабло... Так на комплектующих, иначе - сразу на всём заказе... :angry:

0

58

Василий Фофанов написал(а):

Но как же немецкий бригадный комплект сопрягается с нашим вооружением и боеприпасами?

а в чём проблема задать на компутере нужные данные? да и небось для западных соседей по варшавскому блоку такие комплекты немцы уже программировали, под имеющееся вооружение.

0

59

vim написал(а):

Это "Русбитех" ваяет, мега-супер сетевой тактический тренажер, с возможностью объединения родов войск и видов ВС.

RTS(стратегия) с элементами симулятора(типа этого вот http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p … mp;page=71) что ли ?

vim написал(а):

Этот софт вроде должны ставить на железо, которое Рейнметалл на Гороховецкий полигон установит.

а что в этом софте такого особенного что железо из Германии тащить ? разработки симуляторов\стратегий и прочего для армии насколько знаю никогда требовательными не бывают, или тут под железом понимается не компьютеры, а различные имитаторы птрк\рпг\автоматов и прочего ? но тогда тоже не очень ясно зачем они ?

злодеище написал(а):

вот бы на нём по симулировать

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p … mp;page=71

ну это вот думаю не далеко будет от уровня симуляции + модификации которые появятся после выхода, если правильно понял о чем речь.

0

60

alexx188 написал(а):

Никогда не встречал. Даже не слышал что есть..

В 2005 на БИСЛАШе для Мк4.

alexx188 написал(а):

Вот такое встречал и щупал, правда он интересен командирам танков и выше..

То есть каждому третьему(четвёртому) танкисту :rolleyes:

П.С. Рафаэль делал тренажоры Лео1 для Канады и Лео2 для Швеции(или Нидерландов, точно непомню).

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Обеспечение учебы танкистов (тренажеры, КС, организация процесса...)