Это кто так решил?
Вот так закидной! Мы только воевали, а человек "силой мысли" лучше представляет.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 5
Это кто так решил?
Вот так закидной! Мы только воевали, а человек "силой мысли" лучше представляет.
дальномер штука хорошая, просто есть факт, что гурку реально сделать и без него. Что касается алгоритма действия, могу описать:
1. По шкале определяется дальность до танка (ошибка дальности в 100-200м.) это ерунда, главное что бы в пределах досигаемости ракеты.
2. Выставляется режим «пыль» и дальность опускания ракеты (за 500 м до цели) и делается пуск.
3. Дальше все по книжке, удерживаешь марку на цели и ждешь бабах.
Без ГСН невозможны горки (пикирование) в принципе, даже при замере дальности. Т.е. нужно подсвечивать цель.
Иначе промах 100%, потому что любые расчеты, даже в уме компа, имеют погрешность.
В это режиме вторым пойдёт тот же снаряд, который у Вас сейчас в стволе.
А как в режиме "серия" прекратить стрельбу? Ведь получается, что следующий снаряд автоматически, без доп. команды, подается в ствол. А если нужен другой тип снаряда уже? Или там все равно, помимо задания "серия", нужно каждый раз подтверждать заряжание?
а смысл измерения дальности если СУО все равно не высчитает поправки на такую дальность ?
Какие это поправки зависят от дальности?
Какие это поправки зависят от дальности?
ну хотя бы угол возвышения орудия, но так речь про то что СУО не выдает решения на дальности выше 4-5км если не ошибаюсь.
ну хотя бы угол возвышения орудия, но так речь про то что СУО не выдает решения на дальности выше 4-5км если не ошибаюсь
действительно, угол зависит. Только, если дальномер способен замерить дальность до 10км, что ему стоит обсчитать угол пушки? И где сказано, что у Т-xx "не выдает решение"?
И где сказано, что у Т-xx "не выдает решение"?
ну уж если на Абрамсах такое не считает, то у нас то с чего вдруг ? хотя у них ОФС нету, а так если Т-хх при замере на 10км, поднимет пушку на нужный угол, то есть ли с этого толк ?
maik написал(а):у кого шансов больше уцелеть на поле бояЕсли при равных по выучке и опыту экипажах, то ИС-2.
Если валить орду 34-рок, то у Пантеры шансов гооораздо больше
http://www.patent-de.com/pdf/DE4412687A1.pdf
может уже было, от чего этот патент ? ну т.е что ракета видно, и вроде даже для танка.
Если валить орду 34-рок, то у Пантеры шансов гооораздо больше
Не орду, а кучку. Взвод, не более.
Some points regarding T-80 acquisition by Pakistan:
When evaluated, officials highly appreciated autoloader, which they had already seen in Syria during the 1982 war. Changes to be made were as follows:
- Seats for the crews were very unconfortable, and they were quickly replaced by others which allow changes in height and inclination.
- Rollers with internal shock absorbers: they were quite noisy and rubber pads were mounted in the tracks.
- IR projector was very unpopular as it would give away position of the tank, even after turning it off . At the end it was removed.After certain number an extra armoured screen was added on the side hull section covering the engine.
а есть еще какие то отзывы из Пакистана по поводу 80к ?
Не орду, а кучку. Взвод, не более.
Ну вот видите)) А Ис они скорей заборют.....хотя ..... бронирование Иса получше будет. Но артсистема Пентеры для кучки Т-34 будет явно опаснее
Отредактировано tatarin (2011-05-26 00:53:49)
Ис они скорей заборют
Увы! Там даже не нужны бронебойные и прямое попадание! Атрсистема Пантеры равна примерно пушке Т-34-85. Фото приводил раньше. Это из 122 мм Д-25 ковырнули. И вот от 152 мм БР дыра навылет.
Отредактировано Meskiukas (2011-05-26 01:25:33)
Если валить орду 34-рок
Мне кажется, необходимо учитывать какие это были 34.
Не говоря о том, что "34- 76" и "34 - 85" это совершенно разные танки, то и внутри модели были большие "разбросы".
В зависимости от того, какой завод выпускал из какой партии танк, какие комплектующие и приборы там стоят.
Да ведь Квк-42 на двух километрах пробивает больше чем Д-5 в упор.
если верить этому, то Д-5 почти равна пушке Тигра, и мощнее пушки Пантеры
Some points regarding T-80 acquisition by Pakistan:
When evaluated, officials highly appreciated autoloader, which they had already seen in Syria during the 1982 war. Changes to be made were as follows:
- Seats for the crews were very unconfortable, and they were quickly replaced by others which allow changes in height and inclination.- Rollers with internal shock absorbers: they were quite noisy and rubber pads were mounted in the tracks.- IR projector was very unpopular as it would give away position of the tank, even after turning it off . At the end it was removed.
After certain number an extra armoured screen was added on the side hull section covering the engine.
Откуда это?
ну откуда? производства танковых гтд сейчас у нас нет. из 2-3-х старых собирают один "новый"
ОАО "Климов" изготавливает ГТД-1250
Может на фото из закромов и есть новый?!
Вы чего такое пишете Да ведь Квк-42 на двух километрах пробивает больше чем Д-5 в упор.
Это откуда такое следует ?
Some points regarding T-80 acquisition by Pakistan:
When evaluated, officials highly appreciated autoloader, which they had already seen in Syria during the 1982 war. Changes to be made were as follows:
- Seats for the crews were very unconfortable, and they were quickly replaced by others which allow changes in height and inclination.
- Rollers with internal shock absorbers: they were quite noisy and rubber pads were mounted in the tracks.
- IR projector was very unpopular as it would give away position of the tank, even after turning it off . At the end it was removed.
After certain number an extra armoured screen was added on the side hull section covering the engine.
Все написанное здесь появлялось в одной статье журнала Танкомастер
Вы чего такое пишете Да ведь Квк-42 на двух километрах пробивает больше чем Д-5 в упор.
ВасилиЙ! Я пишу то, что дали преподаватели из отчётов, причём ранее секретных. Что пушки и броня Пантеры и Т-34-85 практически равноценны. 900 м гарантированное поражение в лоб. Т-34-76 совсем другая картина.
была игрулина старая CMSF там вроде как раз бои с Сирией "моделировали"
Ну есть такое, не знаю, на сколько верен этот вид, но разрабы не из пальца сосали это я точно знаю... Собственно ТУРМС то как раз так и выглядит, см. фото выше.
Это откуда такое следует ?
World War Two Armour Penetration Statistics by John Salt. Очень много информации. Если интересно ,могу сбросить. Только верно это утверждение скорее для 1500 м.
Что пушки и броня Пантеры и Т-34-85 практически равноценны. 900 м гарантированное поражение в лоб. Т-34-76 совсем другая картина.
Броня корпуса что у Т-34 с 76мм пушкой, что у Т-34-85 одинакова, 45мм под 60гр. ВЛЛ пантеры это 82мм под 45гр. Так что корпус у пантеры защищено гораздо лучше, для 76-85мм орудий не пробиваем, лоб башни и маска по идее пробиваются из Д5/ЗИС-53. Башня у Т-34-85 конечно защищена получше чем у 34к с 76мм , но все равно маска уязвима.
КвК42 конечно таблично пробивает побольше чем 85мм, но по моему не настолько как пишет Василий, иначе бы немцы вряд ли бы так хотели перейти на 88л71.
Если интересно ,могу сбросить.
Интересно.
Интересно.
Немцам нужна была пак-43 поскольку даже и пантериной пушки чтобы бороться с советскими тяжелыми танками не хватало. Впрочем против ИС-3 перестало хватать уже и той Почему у них полезли уже 128-мм и 105-мм монстры.
Это все понятно, Василий.
Тем не менее различие между Д-5 и квк-42 именно такое как я указал (2 км или 1,5 - спорить с Сергеем не стану, это уже не так существенно и сильно зависит от совместимости критериев пробития).
Да таблично, по плите разница заметная, по конкретным бронецелям судя по отчетам КвК42 была все таки недостаточно мощной для своего веса, как впрочем и наша 85мм. (по борту Тигра Б например, разница между нашим 85мм и немецким 75мм была 950м)
искать эквиваленты, советская 85-мм пушка примерно аналогична американской 76-мм поздних шерманов.
По пробиваемости да, особенно если учесть, что хорошей пробиваемости американка обязана снарядам без разрывного заряда.
Это в частности прямым текстом говорится в наших же отчетах
Более того, американка и пробивала больше по конкретным целям, хотя и с худшим заброневым эффектом.
http://img853.imageshack.us/i/img1188v.jpg
http://img824.imageshack.us/i/img1191c.jpg
http://img339.imageshack.us/i/img1196fz.jpg
http://img35.imageshack.us/i/img1202ie.jpg
http://img710.imageshack.us/i/img1203w.jpg
Из немецких ее аналог по могуществу скорее 75-мм с длиной ствола 48 калибров. Но Квк-42 это артсистема совершенно иного класса (и веса), наши аналоги - это не увидевшие серию 85-мм пушки большой мощности
Тут не согласен, как раз наши длинностволы 85мм должны были сравнится именно с 88л71, по крайней мере по начальной скорости ТЗ было именно на это. КвК40 все таки заметно слабее 85мм.
П.С. что-то не получается ссылки как превью вставить, что я делаю не так ?
Отредактировано BVV (2011-05-26 16:26:44)
Василий Фофанов
Не могли бы Вы еще и сюда заглянуть:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … =29#p96463
Отредактировано Гость Мк3 (2011-05-26 16:25:21)
Броня корпуса что у Т-34 с 76мм пушкой, что у Т-34-85 одинакова, 45мм под 60гр. ВЛЛ пантеры это 82мм под 45гр. Так что корпус у пантеры защищено гораздо лучше, для 76-85мм орудий не пробиваем, лоб башни и маска по идее пробиваются из Д5/ЗИС-53. Башня у Т-34-85 конечно защищена получше чем у 34к с 76мм , но все равно маска уязвима.КвК42 конечно таблично пробивает побольше чем 85мм, но по моему не настолько как пишет Василий, иначе бы немцы вряд ли бы так хотели перейти на 88л71.
Изначально вопрос-то был о выборе той или иной танковой артситемы в зависимости от решаемых задач. Однозначно пушка Ис-2 по всем критериям мощнее КвК42, учитывая, что танки примерно одинаковой массы. С разрушением дотов и других укреплений, а также для поражения тежелых немецких такнов Д-25 явно подходила лучше. А у Пантеры основным противником были не Исы, и тем более не укрепления, а сотни Т-34 и Шерманов, для которых 122 болванка ну явный оверкилл, а КвК42 по сути поражала их в любую проекцию на любой реальной дистанции (по вики- Pzgr 39/42 - 88 мм под 60* на 2000 м, Pzgr 40/42 - 106 мм под 60* на 2000 м). И 81 снаряд б/к с отменной скорострельностью оооочень хорошо подходил для истребления орд советских и американских танков.
П.С. что-то не получается ссылки как превью вставить, что я делаю не так ?
[реклама вместо картинки]
а вы их как изображение вставляйте, не крайним справа, а посерёдке "Изображение"
Изначально вопрос-то был о выборе той или иной танковой артситемы в зависимости от решаемых задач.
На ИС поставили такую пушку не от хорошей жизни - ничего другого с аналогичными характеристиками бронепробиваемости просто не было. Это обстоятельство, ИМХО, стало решающим. Ну а потом сюда же "притянули за уши" более мощное фугасное действие снаряда
С разрушением дотов и других укреплений, а также для поражения тежелых немецких такнов Д-25 явно подходила лучше.
С первым понятно, а вот с поражением тяжелых танков - проблематично. Скорострельность не подходит. На 1 выстрел ИСа "Тигр" и "Пантера" сделает 3-4 выстрела
Кто осушетвлял даную модернизацию грузинского Фагота(израильтяне наверное?),и что за тепловизор на ней стоит?
с милпфотос.
Кто осушетвлял даную модернизацию грузинского Фагота(израильтяне наверное?),и что за тепловизор на ней стоит?--с милпфотос.
Может OPAL?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 5