макс 9
Вопросы и ответы 5
Сообщений 511 страница 540 из 862
Поделиться5122011-05-07 21:44:41
так "стержни" в 72А должны выглядеть ?
если убрать дыру в внутренней стенке брони башни, то так. Потому что у вас получается, что песок внутрь башни высыпется.
шары заметим размещаются в корзинах из проволоки 6-ки. при заливании металла эта проволока расплавляется и керамика, имеющая меньшую плотность, чаще всего "всплывала". чтоб этого не происходило весьма тонко подбирались температурные режимы. однако в условиях массового производства соблюдать их было практически невозможно что приводило к неимоверному количеству брака - неоднородность заполнения шарами массива металла была обычным явлением. (данные ВНИТИ).
возможно, что вы правы. Хотя маловероятно. Потому что: - чтобы проволока не расплавлялась, достаточно сделать её из тугоплавкого материала, той же керамики; зачем делать корзинки для шаров, если их проще нанизать на проволоку - меньше расход; температурные режимы подбираются для обеспечения бронестойкости стали; подобрать режим, чтобы не расплавилась проволока, невозможно - если это просто сталь в расплаве стали; "неимоверное кол-во брака" - это фантастика для заданных условий. Ограничились бы "растрелами", и заменой конструкции на более технологичную; на фото разреза башни видна как раз однородность заполнения шарами; допустить "неоднородность заполнения" как "обычное явление" в принципе не могли - ибо зачем оно такое нужно?
Поделиться5132011-05-07 21:49:46
если убрать дыру в внутренней стенке брони башни, то так. Потому что у вас получается, что песок внутрь башни высыпется.
до сих пор не пойму если это действительно песок, как он давал такие неплохие показатели от ОБПС, или там башня реально очень толстая...
Поделиться5142011-05-08 11:20:43
до сих пор не пойму если это действительно песок, как он давал такие неплохие показатели от ОБПС, или там башня реально очень толстая...
Я всегда думал что "песчаные стержни" это не просто насыпанный песок, а что-то конкретно прессованное под высоким давлением.
Поделиться5152011-05-08 12:20:16
ясное дело не пляжный песочек)
Поделиться5162011-05-08 12:29:29
Я всегда думал что "песчаные стержни" это не просто насыпанный песок, а что-то конкретно прессованное под высоким давлением.
"термообработанный кварц", вобще не ясно почему наполнитель этой древности такой прямо секрет, в то время как наполнитель Т-72Б описан подробно, и фото есть.
ясное дело не пляжный песочек)
расскажите что и как там в Т-72А ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-05-08 12:30:02)
Поделиться5172011-05-08 12:41:15
Wiedzmin
что там не знаю и как, и не стоит ёрничать, но вот стекло тоже знаете ли не из пляжного песочка делают, и в предохранителях тоже не оный пользуют, а в танк таки по вашему из песочницы насыпали?
"термообработанный кварц"
вот и расскажите что это
Отредактировано злодеище (2011-05-08 12:42:19)
Поделиться5182011-05-08 12:54:00
что там не знаю и как, и не стоит ёрничать, но вот стекло тоже знаете ли не из пляжного песочка делают, и в предохранителях тоже не оный пользуют, а в танк таки по вашему из песочницы насыпали?
ну так не я же столь ценные каменты типа "ясное дело не пляжный песочек)" сыплю везде где не попадя.
вот и расскажите что это
кавычки просто так видимо выставлены, ага
а уж мои вопросы "что там в Т-72А" наверно просто так написаны...
Поделиться5192011-05-08 13:20:24
Мужики, а они действительно так коптят?
Отредактировано RomanVal (2011-05-08 13:20:48)
Поделиться5202011-05-08 13:24:16
так они ему газу вваливает
Поделиться5212011-05-08 16:24:47
Мужики, а они действительно так коптят?
Движок подостыл, НК подсел, потому форсунки солярку льют, ВТИ давно не промывали.
Поделиться5222011-05-08 17:00:35
Я всегда думал что "песчаные стержни" это не просто насыпанный песок, а что-то конкретно прессованное под высоким давлением
Этот стержень должен держать форму, чтобы не рассыпаться до помещения его в форму. Поэтому песок перемешивают с "смолой", что созает формовую смесь.
Кроме того, песчаные стержни делают фактически из того же материала, что и керамические (ультрафарфоровые) шары - кварцевого песка. Только шары спекают, что обеспечивает бОльшую твердость материала. Зато он более хрупкий. Но шары обжаты броней, поэтому их хрупкость некритична. А песчаный заполнитель полостей башни - дешёвый палиатив.
Поделиться5232011-05-08 17:06:04
vecher
тоесть это тот же коррунд, только менее качественный?
Поделиться5242011-05-08 17:27:02
Только шары спекают, что обеспечивает бОльшую твердость материала. Зато он более хрупкий. Но шары обжаты броней, поэтому их хрупкость некритична. А песчаный заполнитель полостей башни - дешёвый палиатив.
а насколько шары лучше в плане стойкости по бпс\кс ? башня Т-72 судя по всему хуже будет держать множественные попадания ?
Поделиться5252011-05-08 17:40:38
Василий Фофанов
вам не известно из чего делают, то и то? случаем... кварцевый он канечно может на пути струи образовывать твёрдые фракции спекаясь и дробя струю, но не думаю, что это сильно эффективно будет
Поделиться5262011-05-08 17:45:43
Испытания четырехгусеничного шасси, догруженного до 88 тонн:
Посмотрите на землю сбоку от гусениц. Похоже что машина могла развернуться на месте, несмотря на близко расположенные внутренние гусеницы?
Из книги "Отечественные бронированные машины":
"Требуемая поворотливость" - это и разворот на месте, или по крайней мере с очень малым радиусом, судя по фото?
Отредактировано Шестопер (2011-05-08 17:52:37)
Поделиться5272011-05-08 17:48:26
Похоже что машина могла развернуться на месте, несмотря на близко расположенные внутренние гусеницы?
так а в чём проблема-то?
Поделиться5282011-05-08 17:55:29
так а в чём проблема-то?
Как считать колею у четырехгусничной машины? Я считал, что по серединам межгусеничных балок, принимая 2 гусеницы одного борта за одну широкую гусеницу.
Чтобы танк мог на месте развернуться, ширина колеи не должна быть меньше 0,5 длины опорной поверхности.
Т-35 с соотношением 0,4 развернуться на месте не мог.
Отредактировано Шестопер (2011-05-08 18:14:56)
Поделиться5292011-05-08 18:01:25
Т-35 с соотношением 0,4 развернуться на месте не мог.
ну так времени-то прошло, да и не так уж много про "луноход" известно
от БПС стойкость этой вставки 0,
ну это мне и так ясно было,а вот
от КС - 80 мм.
не понятен тогда её смысл. я думал оно хотя бы сотку давало...
Отредактировано злодеище (2011-05-08 18:02:20)
Поделиться5302011-05-08 18:05:01
Он ничего от ОБПС не давал...
ну т.е на Т-72 толстенная башня ? и на Т-80Б судя по всему еще толще, т.к там вроде тот же наполнитель ?
Поделиться5312011-05-08 18:07:36
ну так времени-то прошло, да и не так уж много про "луноход" известно
Судя по фото, колея у машины не более 1,9 м (при полной ширине 3,38) . Длина опорной поверхности при приемлимой поворотливости не должна превышать 3,5-4 м.
При массе машины 48 тонн среднее давление 0,48 кг/см2 - то есть площадь опорной поверхности 10 м2.
Ширина трака ИС-3 - 650 мм.
Длина опорной поверхности должна составлять 3,85 м.
Хм, сходится, мог этот динозавр повернуть на месте.
Поделиться5322011-05-08 18:13:06
"Песо́к — осадочная горная порода, а также искусственный материал, состоящий из зёрен горных пород. Очень часто состоит из почти чистого минерала кварца (вещество — диоксид кремния)."
"Гли́на — мелкозернистая осадочная горная порода, пылевидная в сухом состоянии, пластичная при увлажнении. Как правило породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н20)."
Поделиться5332011-05-08 18:13:22
не понятен тогда её смысл. я думал оно хотя бы сотку давало...
Если посмотреть на башню даже более позднего Т-80У, то сталь дает даже чуть более 50% габарита, вероятно при более высоком габаритном коэффициенте, чем наполнитель. Так что основной вклад в защиту башен советских ОБТ давала сталь (если не считать ДЗ).
Поделиться5342011-05-08 18:19:23
vecher
а глина причём? вообще вашей справки не понял
Поделиться5352011-05-08 18:26:02
Ну вот, НИИ Стали дает цифры такие, я от себя ничего не добавлял. А насчет смысла - вот скажем 105-мм КС М456А1 пробивает по джейнс 430 мм, разница между стойкостью лба 410 и 490 сыграет роль явно.
еще НИИ Стали дает для башни Т-72 380мм от ОБПС и 405 для корпуса, при этом башня даже с 1.5км с трудом пробивается, а ВЛД вышибается без проблем с 2км 105мм ОБПС, поэтому и спрашиваю что с башней у Т-72А по толщине, и у Т-80Б если там действительно тот же песок.
а глина причём?
Ультрафарфор — это керамический материал с малыми потерями. Он впервые получен Н. П. Богородицким и И. Д. Фридбергом. Ультрафарфор изготовляют из глины, глинозема и углекислого бария.
не ?
p.s по толщине башне
из ГБТУшной "планшетки" :
Танк Т-80 серийный 1976-78гг
Лобовая броня корпуса (верхний наклонный лист) - 60мм+100мм стеклопластика+45мм/68гр
Лобовая броня башни (лоб и борта) - 450-460мм/10-31гр с песчаным стержнем
Кратность ослабления радиации: проникающей - 16; от зараженной местности - 18.Т-72А серийный 1982г.
Лобовая броня корпуса (верхний наклонный лист) - 60мм+105мм стеклопластика+50мм/68гр
Лобовая броня башни (лоб и борта в секторе =/-35гр) - 530мм/10-25гр с песчаными стержнями
Кратность ослабления радиации: проникающей - 16; от зараженной местности - 35.
Отредактировано Wiedzmin (2011-05-08 18:32:17)
Поделиться5362011-05-08 18:38:19
не ?
так вечер сначала про песок 72 написал что тоже самое что и шары у 64 или я чёт не так понял?
Поделиться5372011-05-08 18:40:03
а глина причём?
это вот на этот вопрос ответ был если что.
Поделиться5382011-05-08 18:40:38
какой ответ-то на вопрос?
ИМХО мой ответ более чем очевиден, было бы желание понять, - и песок и глина имеют в основе в основном одинаковые (подобные) элементы.
Поделиться5392011-05-08 18:54:12
Оксид кремния и оксид алюминия - химически и физически довольно близкие вещества, если брать в первом приближении. У корунда связи более полярные, за счет чего твердость повыше и габаритная эффективность больше, но в целом это ягоды с одного поля.
С точки зрения бронестойкости ИМХО бОльшую роль играло физическое строение преграды, а не материал - фарфор был спечен в достаточно прочные шары, в отличии от песчаных стержней, за счет чего давал добавку эквивалента и против БПС.
Отредактировано Шестопер (2011-05-08 18:57:11)
Поделиться5402011-05-08 18:56:15
Толщина стального габарита у Т-72А такая же как у Т-72 насколько понимаю, а из-за введения песчаных стержней общий габарит вырос. Это заметили и западные аналитики, благодаря чему Т-72А и получил у них кличку "долли партон".
Т-80 76-78год габарит 460 и стержни, Т-72А 82 года стержни и 530мм, Т-72 с монолитом 400-410мм, по Т-80Б на БТВТ такое вот
В результате была выбрана конструкция башни из литой брони средней твердости с заливаемым стержнем по типу башни танка Т-72А причем толщины брони башни Т-80Б были увеличены, такие башни были приняты для серийного производства с 1977-го года.
при этом Т-80Б каким то образом имел большую стойкость и от БПС и от БКС, что и куда увеличивали правда не ясно, и что было с башней Т-80Б после 78