СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 2

Сообщений 631 страница 660 из 895

631

DPD написал(а):

Что резина - не железа - конечно. Но для машин второй линии (если уж других вариантов не было) - почему нет ?

Вариант резиновой гусеницы для СССР был неприемлем по нескольким причинам.
Во первых не хватало каучука. Катастрофически. Было эмбарго на поставки последнего в Союз. Натурального. Впервые в мире поэтому у нас было налажено производство синтетического каучука. Причём с началом поставок авто и авиатехники по Ленд-Лизу СССР передал технологию в США. Так как только у них были свободные производственные мощности.
А в СССР не хватало мощностей заводов даже для производства автопокрышек и наварке резиновых бандажей для катков танков. Вот и пошли на танки "чудесные" стальные с внутренней амортизацией. :(   А Вы про резиновые гусеницы для БТР и прочих...

Отредактировано marlin (2011-07-22 16:39:57)

0

632

Lans написал(а):

хотел ответить по пунктам, та задумался, а стоит ли? С одной стороны за меня это уже и так сделали, а с другой что это даст? И так все понятно - для товарища немцы это сплошной даст ист фантастишь, а наши это "лапти", почему? потому что советские.

Ничего подобного...У меня, извините, дед был контужен и тяжело ранен на войне - снаряжение на передовую на телеге (а не на БТРе опять же :angry:)  возил... У немцев тоже много было ляпов и эрзацев. К примеру, вермахт до середины войны не имел (!) 120-мм миномета, скопировали советский, но не успели массово выпустить... В РККА этот миномет исполнял роль легкой гаубицы, ввиду ее отсутствия.

DPD написал(а):

Тогда считалось, что пехота прорывает оборону пешком, а в прорыв едет на грузовиках (примерно так). Не видели в БТР особой необходимости. А немцы, пусть имея и немного БТР и САУ - ОЧЕНЬ эффективно их использовали, что потом и подхватили остальные.

Пешком или в виде танкового десанта... Так и действовали всю войну, даже поставки американских БТР не изменили инерции мышления.

tramp написал(а):

для артиллерии нужны были мощные быстроходные тягачи, с которыми у нас были большие проблемы, выделить еще на БТР, когда остальные элементы такой системы имеют меньшие скорости и защиту, нецелесообразно, нужно комплексное решение вопроса. У нас вопрос с огневой поддержкой решили экспортными полноприводными грузовиками, на которые поставили РСЗО и буксировали артиллерию, ну и пехота на танках.

Ну а если бы дядя СЭМ не помог? Сколько бы еще миллионов надо было бы положить в атаках не прикрытой огнем пехоты? И сейчас на дядю СЭМа будем надеяться?

tramp написал(а):

нас спасло помимо прочего, выбор наиболее экономных решений при их достаточной эффективности, при том что перелом в конфликте выполнили при меньших чем у противника ресурсах и худшей базой,

Да у нас ресурсов и техники перд войной было в разы больше, чем у немцев. Другой вопрос какого качества? Однако ресурсов народных на негодные к настоящей войне танки, самолеты было положено немеряно! Сколько снаряжения и техники потеряли в 41-м? А Германия просто долго не отмобилизовывала промышленность, не допускали падения уровня жизни населения, плюс затратили много ресурсов на ракеты и реактивную авиацию. И не забывайте - Германия воевала на 2 фронта, с крупнейшими экономиками США и Британии. Германцы вышли на массовый выпуск только к 1943 году... Так что я бы нашей нуждой особо не гордился - вытянули за счет последних сил народных.

Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-22 17:40:29)

0

633

Влад Малеванный написал(а):

И не забывайте - Германия воевала на 2 фронта, с крупнейшими экономиками США и Британии.

Да конечно, на два фронта воевала и получала от США и Британии процентов тридцать необходимых нефтепродуктов, продовольствия, технологий и прочих мелочей в виде кредитов.

0

634

marlin написал(а):

Да конечно, на два фронта воевала и получала от США и Британии процентов тридцать необходимых нефтепродуктов, продовольствия, технологий и прочих мелочей в виде кредитов.

Конечно, какие-то закулисные связи корпораций были возможны через нейтральные страны, но не в таком же масштабе. Те же стратегические бомбардировки территории Германии говорят об обратном - кое-какие предприятия - да, уцелели, но зачастую бомбили беспощадно... Даже плотины подрывали и затапливали территорию рейха.

Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-22 17:03:43)

0

635

tramp написал(а):

мы говорили о БТР. вопросы с ремлетучками, топливозаправщиками и прочим решались по мере возможностей, для артиллерии нужны были мощные быстроходные тягачи, с которыми у нас были большие проблемы, выделить еще на БТР, когда остальные элементы такой системы имеют меньшие скорости и защиту, нецелесообразно, нужно комплексное решение вопроса. У нас вопрос с огневой поддержкой решили экспортными полноприводными грузовиками, на которые поставили РСЗО и буксировали артиллерию, ну и пехота на танках.

Я тоже говорю комплексе, только САУ тут не обойдешься. Увы, нам повезло, что американцы поставили их достаточно, но до этого пару лет пришлось нести потери огромные.
Собссно, нужны были или САУ, или быстроходные тягачи, как Вы сказали, тогда это не было принципиально (противобатарейная борьба еще не достигла той эффективности как потом). Не было ни того, ни другого.

tramp написал(а):

нас спасло помимо прочего, выбор наиболее экономных решений при их достаточной эффективности, при том что перелом в конфликте выполнили при меньших чем у противника ресурсах и худшей базой, немцы допускали значительные разнобой в технике.

100%. Только это случилось, когда "петух клюнул". А до того - "даешь тысячи танков !" :)

0

636

Влад Малеванный написал(а):

Пешком или в виде танкового десанта... Так и действовали всю войну, даже поставки американских БТР не изменили инерции мышления.

Изменили - после войны БТР активно пошли в армию. А во время войны уже действительно было не до того, чтобы вводить БТРы, когда производство и так задыхается.

0

637

Влад Малеванный написал(а):

Пешком или в виде танкового десанта... Так и действовали всю войну, даже поставки американских БТР не изменили инерции мышления.

С мышлением все было ОК,но вот сноваже нужны были танки в первую очередь,и брали их,а БТР шли в разведку в основном,в мотопехоте без них обходились-были более дешовые Студебекеры,с большим ресурсом и более простым обслуживанием,что на войне очень и очень важно.
пс и еще не известно могли амеры обеспечить и нас массовыми БТР,или только на себя хватило :rolleyes:

0

638

Влад Малеванный написал(а):

Очень зря не были разработаны именно гаубичные легкие и средние САУ, плюс еще громадное упущение - отсутствие БТРов и машин на их базе. В результате имели малоподвижные, незащищенные артиллерию и пехоту до середины войны.

Позвольте спросить, а как бы по вашему наличие этих машин у СССР изменило бы облик той войны?

0

639

DPD написал(а):

пару лет пришлось нести потери огромные

я бы сказал что эти потери в котлах и отступлениях с наличием или отсутствием САУ не были связаны, была проблема с уровнем подготовки л/с армии, и самоходная пушка в тех условиях мало что могла изменить, те же немцы на трофейной матчасти мастерство показывали, а потом им на Хуммелях не особо побеждать приходилось, скорее уходить из под ответного удара авиации проще. Хотя куонечно, чисто технически машинка весьма привлекательна, я бы, например, от об.212, но с чем-нибудь получше Бр-2, не отказался бы, или можно было бы сделать САУ на базе А-44 с М-60 :rolleyes:

0

640

Blitz. написал(а):

только на себя хватило

им и шасси шерманов под спецмашины, включая САУ не хватало, в отличие от танков...

0

641

tramp написал(а):

я бы сказал что эти потери в котлах и отступлениях с наличием или отсутствием САУ не были связаны, была проблема с уровнем подготовки л/с армии, и самоходная пушка в тех условиях мало что могла изменить

100%. Комплекс нужен, начиная от подготовки и до техники разных видов. Просто есть надежда, что если бы думали о САУ и БТР-х, то и остальные бы позиции не забыли :)

0

642

DPD написал(а):

если бы думали о САУ и БТР-х, то и остальные бы позиции не забыли

ну о них думали, и проблемы с реализацией дум, ИМХО, показывают что возможностей для полноценной реализации подобных подходов комплексного строительства ВС не было в достаточной степени, что наверху, что внизу, аналогично и на флоте можно найти примеры-аналоги, не было глубокого понимания и опыта использования сложных структур.

0

643

tramp написал(а):

ну о них думали, и проблемы с реализацией дум, ИМХО, показывают что возможностей для полноценной реализации подобных подходов комплексного строительства ВС не было в достаточной степени, что наверху, что внизу, аналогично и на флоте можно найти примеры-аналоги, не было глубокого понимания и опыта использования сложных структур.

Что значит - "возможностей не было" ? Не могли на шасси Т-26 организовать тягачи и БТРы ? Вот танки - могли, а БТР - таааакая супер-технологическая, что никак ?

0

644

DPD написал(а):

Не могли на шасси Т-26 организовать тягачи и БТРы ? Вот танки - могли, а БТР - таааакая супер-технологическая, что никак ?

сноваже-танки нужны были в первую очередь.

0

645

Blitz. написал(а):

сноваже-танки нужны были в первую очередь.

Слышал уже эту песню... ОДНИ ТАНКИ НЕ ВОЮЮТ. Что и доказал 1941.

0

646

DPD написал(а):

Слышал уже эту песню... ОДНИ ТАНКИ НЕ ВОЮЮТ. Что и доказал 1941.

Пехота спокойненько может ехать на грузовичках и танках доказано РККА и прочими в 41-45 :glasses: Относительно 41го,при том количестве танов и пехоты и полная БТРизация с САУ не помогла б.
И пушку отлично тянуть Студебекеры(как бы не лутше чем тогдашние некоторые САУ) тоже доказано РККА.

0

647

DPD написал(а):

Что значит - "возможностей не было"

не было четкого понимания в верхах необходимости построения такого механизма, хотя и была масса статей, публикаций, сравнений различных вариантов механизации и моторизации частей, но ясно понимать и стремится к этому, концентрируя ресурсы именно на этом направлении не было, на мой взгляд, разработки БТР, САУ, транспортеров боеприпасов, КШМ и прочего были, а довести не смогли, промышленность проблемы имела, а переброска ресурсов, как выше написал, не производилась, т.е. делать попытки делали, но нужной для получения конечного результата настойчивости не проявляли, не накапливалась критическая масса для прорыва, на следующем этапе, с новыми машинами - т-34, Т-50 и прочими планировались различные САУ, ЗСУ, транспортеры, возможно там, с учетом наработок и накопленного промышленного потенциала и специалистов, как военных, так и инженеров, могло получится, на не хватило лет 5-10 до подтягивания до уровня соседей, ИМХО.

0

648

Влад Малеванный написал(а):

Конечно, какие-то закулисные связи корпораций были возможны через нейтральные страны, но не в таком же масштабе. Те же стратегические бомбардировки территории Германии говорят об обратном - кое-какие предприятия - да, уцелели, но зачастую бомбили беспощадно... Даже плотины подрывали и затапливали территорию рейха.

Масштаб сотрудничества был огромен. В совете директоров американских и английских нефтяных монополий, заводов шарикоподшипников и банков нейтральных стран типа Швеция были родственники высших партийных чинов Рейха.
Бомбардировочная авиация союзников очень избирательно разрушала города и заводы Германии. Со второй половины 1944 года основной упор делался на разрушение германских городов в предполагаемом восточном секторе. То же самое касалось и промышленных предприятий. Но к тому моменту промышленное производство в основном уже было спрятано под землёй, а производство широкой номенклатуры изделий распределено по посёлкам, фольваркам и маленьким городам.
Экономический подъём Германии после войны и обусловлен накоплением огромных средств нацистов за рубежом Рейха.

0

649

marlin написал(а):

Экономический подъём Германии после войны и обусловлен накоплением огромных средств нацистов за рубежом Рейха.

Это в альтернативной реальности. Экономический подъем ФРГ после войны стал возможен благодаря правильной политике США, в первую очередь, и желанием немцев работать.

0

650

alexx188 написал(а):

Это в альтернативной реальности. Экономический подъем ФРГ после войны стал возможен благодаря правильной политике США, в первую очередь, и желанием немцев работать.

Политика США всегда правильная, в первую очередь :D , а вот одного желания немцев работать маловато будет.
В альтернативной реальности не участвую, золото партии 3-го Рейха далеко не миф, как и зарубежные активы в крупнейших банках США и Британии со Швецией и Швейцарией.

0

651

Blitz. написал(а):

Пехота спокойненько может ехать на грузовичках и танках доказано РККА и прочими в 41-45

Да, но только не на линии атаки, и не когда по вам бьют немецкие 105 и 150 мм гаубицы, в т.ч. и прямой наводкой  ;) . В результате очень большие потери от стрелкового оружия и ОФС. При применении БТР и огневой поддержке легких гаубичных САУ результат был бы совсем другой. И танки бы ходили в бой не 2-3 раза, а 8-10, как у немцев.

Blitz. написал(а):

Относительно 41го,при том количестве танов и пехоты и полная БТРизация с САУ не помогла б.

А зачем? Ох уж это совдеповское громадье планов  :D...Достаточно было иметь хотя бы часть наиболее подготовленной пехоты, типа гренадиров или гвардейцев, на БТР, для прорыва обороны противника.

Blitz. написал(а):

И пушку отлично тянуть Студебекеры(как бы не лутше чем тогдашние некоторые САУ) тоже доказано РККА.

И под огонь немецких штурмовых орудий тоже отлично на Студебеккере?  ;)

tramp написал(а):

не было четкого понимания в верхах необходимости построения такого механизма, хотя и была масса статей, публикаций, сравнений различных вариантов механизации и моторизации частей, но ясно понимать и стремится к этому, концентрируя ресурсы именно на этом направлении не было, на мой взгляд, разработки БТР, САУ, транспортеров боеприпасов, КШМ и прочего были, а довести не смогли, промышленность проблемы имела, а переброска ресурсов, как выше написал, не производилась, т.е. делать попытки делали, но нужной для получения конечного результата настойчивости не проявляли, не накапливалась критическая масса для прорыва

А я разве выше не об этом писал? О косности мышления, догматизме. Проблема еще и в том была, что нарушилась подготовка офицерского корпуса после революции, дилетантизм был вопиющий. Половина наиболее способных офицеров либо была уничтожена, либо покинули страну. Оставшиеся отстранялись на второстепенные должности...

marlin написал(а):

Экономический подъём Германии после войны и обусловлен накоплением огромных средств нацистов за рубежом Рейха.

Золото партии  :D ? А не план Маршалла? Думаю, средства нацистов при обнаружении их ЦРУ, изымались на нужды США для холодной войны с СССР. Вряд ли нацистам удалось воспользоваться чем-то значительным в своих интересах.

0

652

Влад Малеванный написал(а):

И танки бы ходили в бой не 2-3 раза, а 8-10, как у немцев.

Это просто статистика и она достаточно лукавая. Больше подходит для первого периода войны, где поле боя оставалось за противником. На мой взгляд дилетанта, статистика поменялась с точностью до наоборот, хотя танки в СССР принципиально не изменились по части оптики и использованию радиосвязи для взаимодействия войск.

Влад Малеванный написал(а):

Проблема еще и в том была, что нарушилась подготовка офицерского корпуса после революции, дилетантизм был вопиющий. Половина наиболее способных офицеров либо была уничтожена, либо покинули страну

Девяносто процентов (90) офицерского корпуса царской России было выбито ещё в ПМВ. В 1917 году свыше 95% офицерских должностей на фронте занимали люди совсем другого сословия, по сравнению с 1914 годом. "Поручик Галицын-раздайте патроны, корнет Оболенский-налейте вина". Это из песен уже восмидесятых, ностальгия так сказать.

Влад Малеванный написал(а):

Оставшиеся отстранялись на второстепенные должности...

Вот как раз оставшиеся стали в ВОВ генералами, маршалами и ком. флотами.

0

653

Влад Малеванный написал(а):

Думаю, средства нацистов при обнаружении их ЦРУ, изымались на нужды США для холодной войны с СССР. Вряд ли нацистам удалось воспользоваться чем-то значительным в своих интересах.

Для холодной войны с СССР и всех войн после ВМВ существует печатный станок. Называется он ФРС (Федеральная Резервная Система) США. Между прочим совершенно частная лавочка к которой правительство США имеет весьма малое отношение. Миром правят ТНК, Транснациональные Корпорации. Они и решают проблемы Войны и Мира.

0

654

Влад Малеванный написал(а):

Да, но только не на линии атаки, и не когда по вам бьют немецкие 105 и 150 мм гаубицы, в т.ч. и прямой наводкой   . В результате очень большие потери от стрелкового оружия и ОФС. При применении БТР и огневой поддержке легких гаубичных САУ результат был бы совсем другой. И танки бы ходили в бой не 2-3 раза, а 8-10, как у немцев.

Ув. Влад Малеванный, Ваша терминология указывает, что не были профессиональным военным (я не хочу Вас обидеть или задеть) просто Ваши выражения типа «линия атаки» вместо рубежа перехода в атаку итд. это выдают, а так же я заметил что Вы не знаете  динамики и принципа выдвижения войск во время наступления, что и проводит к тому, что Вы переоцениваете БТРы того времени, тогда они еще не были эффективной боевой машиной.
Для начала я постараюсь Вам кратко объяснить основы теории ведения наступления и Вы поймете в чем дело.
1. Наступающие части и подразделения, как правило, к переднему краю выдвигаются из района сосредоточения, который находится на удалении от него примерно 15 км (по нормативам уставов времен ВОВ для полка). До него они выдвигаются на машинах или пешком. В данном случае оказывать эффективное огневое воздействие на наши войска противник мог только при помощи авиации, поэтому все маршруты выдвижения обеспечивались надежной ПВО, и выдвижение войск проводилось скрытно. (на данном этапе большой разницы между автомобилем и БТР нет)
2. При получении приказа о начале наступления личный состав пехотных частей пересаживался верхом на танки  и САУ и начинал движение. Примерно в 10 км от линии фронта колона с полковой разворачивалась в батальонные колоны. Вот здесь по ним уже начинала открывать огонь гаубичная артиллерия противника. Огонь артиллерии в данном случае не был прицельным (противник нас не видит, средств радиоэлектронной разведки в то время не было) и поэтому большого урона принести не мог (как видите, здесь БТРы тоже не играю решающей роли). Дальше мы развертываемся в ротные, взводные колоны вплоть до рубежа перехода в атаку
3. Рубеж перехода в атаку был на удалении 800 м от окопов первой линии обороны противника то есть с того момента, когда по танкам начинали лупить прямой наводкой, в данном случае пехота спешивалась и начинала атаку передней лини обороны в пешем строю. Вот теперь скажите, что в данной ситуации полезней  легкий танк Т-70 с 45 мм пушкой или  БТР с пулеметом 12,7 мм? Как видим БТРы, здесь тоже не нужны на такой дальности, они были менее эффективнее даже легкого танка.
Как видите, большой целесообразности в выпуске БТРов во время ВОВ не было и поэтому  все силы были направлены на выпуск техники, в которой действительно остро нуждался фронт, все излишества, которые можно было себе позволить в мирное время отметались, нужен был только необходимый минимум.
Я Вас скажу больше, на мой взгляд БТРы стали эффективным средством огневой поддержки только сравнительно недавно с установкой на них комплексов вооружения с 30 мм автоматическими пушками.
Что касается Вермахта, то я уже писал, что они также практически не использовали БТРы (по штату один батальон в танковой дивизии или 23 - 25 батальонов на все вооруженные силы) БТРы использовались только при карательных операциях, во время ведения разведки или при атаке боевых порядков противника со слабой противотанковой обороной. Немцы просто умели воевать с комфортом, но не более.

Влад Малеванный написал(а):

И под огонь немецких штурмовых орудий тоже отлично на Студебеккере?

Никто не тягал орудия по рокадным дорогам туда сюда, их ОП находились  на дальностях 3-5 км от линии фронта исключением являлись противотанковые орудия, но их ночью скрытно на руках вытаскивали в  боевые порядки войск и маскировали. А если Вы с криком «Эх залетные» будете занимать ОП на виду у всех, то хоть на БТРе, хоть студебеккере Вы далеко не уедете.

Влад Малеванный написал(а):

А я разве выше не об этом писал? О косности мышления, догматизме. Проблема еще и в том была, что нарушилась подготовка офицерского корпуса после революции, дилетантизм был вопиющий. Половина наиболее способных офицеров либо была уничтожена, либо покинули страну. Оставшиеся отстранялись на второстепенные должности.

Мне кажется и здесь Вы немного не правы в 30-е годы СССР обладал самой совершенной концепцией современной войны. Теоретическое военное наследие РККА, система обучения командного состава, превосходила все армии мира, не имела  аналогов ни в Европе, ни в США.
Наверное вы забыли, что в конце 20-х, начале 30-х в СССР по липовым документам приехали военные из Германии. Все они были размещены согласно своей военной профессии среди воинских частей РККА. шла учёба и освоение новых образцов современной техники - в летной школе в Липецке, в танковой школе в Казани и ещё в ряде военных школ и объектов наркомата обороны. Эта военное «содружество» продолжалось почти до 1933 года.
Немецкие специалисты и их руководители знакомились не только с организационной структурой РККА, но и со всей секретной документацией. А это - уставы, академические разработки, рекомендации управления Штаба РККА непосредственно войскам.
Финал этого военного содружества следующий. Приобретя знания и военный опыт, немцы в сжатые сроки организовали обучение рейхсвера, а затем и личного состава вермахта. В дальнейшем, специалисты, обучавшиеся в СССР, станут командирами, полков, дивизий и корпусов и будут громить в 41 году части РККА  за милую душу.
А вот для советских военных, кто имел несчастье угодить на такую учёбу по разнарядке наркомата обороны, сотрудничество с немцами и личные знакомства в 37-м обернутся репрессиями и обвинениями в измене Родине. Таким образом, вместо подготовленных военных специалистов, в которых остро нуждалась Красная Армия, эти ценные кадры получили пулю, или срок.
Что касается теории молниеносной войны (блицкриг), то ее основоположником я считаю был Триандафиллов Владимир Кириакович. http://ru.wikipedia.org/wiki/Триандафил … Кириакович
1926 году Владимир Кириакович опубликовал свой научный труд «Размах операций современных армий». После его гибели в авиакатастрофе, в 1936 году была опубликована книга «Характер операций современных армий», ставшая настольной для командно-штабной элиты РККА.
К сведению: Триандафиллов родился в крестьянской среде, окончил учительскую духовную семинарию,  поступил в школу прапорщиков, был призван на фронт. Первую мировую войну закончил в чине штабс-капитана, но он как видим  не  выходец из дворянства , не «белая кость», очень часто выдающиеся офицеры получались из прапорщиков (первое офицерской звание в  которое разрешалось принимать из низших сословий) потому, что необходимые навыки и знания приобретались не на балах или офицерских казино, а в окопах..

ПС: Сорри за Офф но нужно было объяснить товарищу, а то эта полемика никогда не кончится.

0

655

Blitz. написал(а):

И пушку отлично тянуть Студебекеры(как бы не лутше чем тогдашние некоторые САУ) тоже доказано РККА.

Не было Студебеккеров в 1941м! В этом вопрос - чем их можно было заменить ?

0

656

tramp написал(а):

не было четкого понимания в верхах необходимости построения такого механизма

В этом и ключ :). Возможности были, "понимания" не было :)

0

657

Влад Малеванный написал(а):

Да, но только не на линии атаки, и не когда по вам бьют немецкие 105 и 150 мм гаубицы, в т.ч. и прямой наводкой   . В результате очень большие потери от стрелкового оружия и ОФС. При применении БТР и огневой поддержке легких гаубичных САУ результат был бы совсем другой. И танки бы ходили в бой не 2-3 раза, а 8-10, как у немцев.

Результат был бы тот же,т.к. современые БТР и БМП не выдержат огня прямой наводкой 122 и 152мм гаубиц.К тому же пехота тогда влевала на ножках-БТР всего лиш транспорт.
Вот у амеров БТРов было больше чем у всех в мире,но вот ходили в атаку реже чем немцы-может дело не в БТРах? :huh:

Влад Малеванный написал(а):

.Достаточно было иметь хотя бы часть наиболее подготовленной пехоты, типа гренадиров или гвардейцев, на БТР, для прорыва обороны противника.

НЕ помогло б.

Влад Малеванный написал(а):

И под огонь немецких штурмовых орудий тоже отлично на Студебеккере?

Гаубица ето не штурмовое орудие,и САУ тоже.

пс при РКМПвсе просрали,а при большевиках войну выграли,да еще сверхдержавой стали в итоге.

DPD написал(а):

Не было Студебеккеров в 1941м! В этом вопрос - чем их можно было заменить ?

Ничем,бо промышленость несшогла.

Алекс написал(а):

БТРы использовались только при карательных операциях

А не жирно карателям БТР давать?В то время когда на все ТД не хватает.

Отредактировано Blitz. (2011-07-23 12:02:38)

0

658

Blitz. написал(а):

А не жирно карателям БТР давать?В то время когда на все ТД не хватает.

Как раз нет, против партизан, по лесным дорогам БТРы были гораздо эффективнее танков. А партизаны были то же внушительной силой, которая играла большую роль в подрыве вражеских коммуникаций в тылу, вспомните рейд Ковпака накануне Курской битвы и пусть он не сыграл решающей роли в разгроме немцев в этой операции, но свою весомую лепту внес.

Отредактировано Алекс (2011-07-23 12:18:40)

0

659

Алекс написал(а):

Что касается Вермахта, то я уже писал, что они также практически не использовали БТРы (по штату один батальон в танковой дивизии или 23 - 25 батальонов на все вооруженные силы) БТРы использовались только при карательных операциях, во время ведения разведки или при атаке боевых порядков противника со слабой противотанковой обороной. Немцы просто умели воевать с комфортом, но не более.

На мой взгляд, Вы ошибаетесь и сильно. Вы описали ИДЕАЛЬНУЮ картину, когда противник глупыш и подзабыли ТЕ реалии. На практике было не так.
1. На этапе выдвижения на исходную никакого прикрытия от авиации в основном не было. Не было МЗА в нужных количествах, а что были - возились грузовиками - дороги не везде были для них. Про "рамы" Вы забыли, а немцы их применяли так, что описаны они во всех мемуарах - так что и артиллерия работала прицельно. БТРы здесь бы - самое то, для возки ПВО и лс, чтобы не разбегались после первых разрывов, собирай их потом )))
2. Пройти пешком 800м под огнем пулеметов, гаубиц и минометов - удовольствия мало. Потому танки "с 45мм" выходил к окопам ОДИН, без пехоты, где их и жгли. Так что здесь именно что лучше БТР, который бы подвез пехоту ближе к окопам и огнем "12.7 мм" прикрыл бы их продвижение на рубеж броска гранаты. 

Ну и самое "железное" доказательство тому - массовое оснащение БТРами ВСЕХ армий сразу после войны, хотя они еще не имели автоматические пушки. :)
Немцы очень грамотно использовали БТРы. Они входили в состав боевых групп, давая танкам постоянное присутствие пехоты, разведки и саперов. И даже одного батальона хватало, чтобы сделать 2-3 БГ и на нескольких участках искать слабины. Нашли - туда пошли все остальные.
У нас же пехота соскакивала с танка сразу после первых выстрелов и танки дальше шли БЕЗ пехотной поддержки.
И далеко не везде оказывались ПТ пушки, в основном пехоту косили пулеметы и артиллерия.

Читал у одного немца, как к окопам подошли около роты Т-60. Встали, начали стрелять, постреляли почти всех - осталось в живых 2 или 3 человека. И... - ушли назад, т.к. пехоты с ними не было. Было бы 2 БТР с 2 отделениями - взяли бы оборону. А там (как немец пишет) уже никого дальше не было - пустота, развивай наступление. Вот и вся разница.

0

660

Blitz. написал(а):

Ничем,бо промышленость несшогла.

Шмогла бы ). Не надо было наваливать на промышленность 24000 танков. Достаточно было бы и 16000, а остальное пошло бы на БТРы.

0