ну нет, в штуках пусть и потеряли, но именно довоенный задел и позволил победить...

ну так это уже и "классический" снаряд, скорее где то ближе к ракетам, ничего удивительного...

и будете не правы, если ради сохранения кадров и самих возможностей надо, значит надо однозначно (встречал такой пример - амы подсчитали, что для сохранения атомного подводного кораблестроения им надо спускать столько то лодок за такой в такой то отрезок времени (цифры не помню, врать не буду), и они на это идут, думаю понимают - потерять легче чем потом воссоздать)
что стоит так называемая конверсия показали еще 80-е...

с созданием новых КБ, обучением специалистов? ну батенька увольте!

Особое конструкторское бюро №9 было создано в 1942 году в составе Завода № 9 на базе артиллерийского КБ Уралмашзавода.

ЧТД.

это как?
как раз война и показала, что "слитое" перед войной направление - САУ - ошибка, и уже в ходе войны стали восстанавливать, спешно
что касается отсутствие на тот период у нас гаубичных САУ, так это от нашей бедности, мы их элементарно не тянули, хотя потребность была

История Открытого акционерного общества "Завод № 9" (ОАО "Завод №9") ведется с 1942 года, когда решением ГКО от 30 октября 1942 года на базе артиллерийского производства Уральского завода тяжелого машиностроения был создан самостоятельный Уральский артиллерийский завод им.И.В.Сталина  с особым конструкторским бюро № 9 (ОКБ-9)

не знаю. а что, они там в "артилерийском производстве" делали тогда?

в КБ? кухарками?

Согласен. Сколько артиллерии потеряли в начале войны из-за неподходящих тягачей, немобильности. Проблема у нас была с легкими гаубицами, к примеру, мы сделали СУ-76 с дивизионкой 76-мм, а немцы "Веспе" 105-мм гаубица! Гораздо более мощное и подходящее для поддержки пехоты орудие. В результате наши танки и пехота шли в бой со слабой артподдержкой. Да и снарядов этих они расходовали каждый год чуть ли не больше, чем наши 76див. +122 гаубич.

ну почему же, СУ-85 и СУ-122-54 были, хоть и мало, СУ-100П, СУ-152Г всякие делали... что делать, мы были не америка и возможности промышленности не такие широкие, ну и свои "тараканы"

вы путаете разные вещи, СУ-76 была штурмовой САУ, тогда как Веспе "гаубичной", тактика применения их была разная

"гаубичные" артсамоходы у нас были созданы еще в 30-х, но отсутствие надежных средств радиосвязи и проблемы с подготовкой кадров (а так же уничтожение группы конструкторов которые этой темой занимались) заставили свернуть это направление, по опыту финской хотели было вернуться, но тут возникла потребность готовить кадры и матчасть для 30 мехкорпусов и дело опять "спустили". ВОВ заставила опять взяться за организацию  эффективной артподдержки наступающих частей, но выпускать гаубичные САУ у нас негде было (требовалось специальное шасси) и очень большие проблемы с кадрами, да требуемые средства связи у нас появились только в 44 г. Потому у нас пошли по поту развития не гаубичных, а штурмовых САУ, двигавшиеся вслед за наступающими частями и подавляющие цели огнем прямой наводкой. И опыт ВОВ играл на развитие техники большое развитие, тех же танков, после войны у нас было дело продолжили развитие линейки ПТ/штурмовых САУ, а так же уделили внимание немецкой концепции самоходного лафета - СУ-100П, СУ-152Г, СУ-152П. Вот только пришел "Кукурузник" и вся артиллерия у нас на десятилетие оказалась в загоне.

не вы ли спрашивали, какие артсистемы были созданы людьми, вошедшими в КБ?
после упорной, самоотверженной работы небольшого коллектива конструкторов во главе с Ф.Ф.Петровым, назначенным в 1938 г. начальником опытного конструкторского бюро, была создана знаменитая 122-мм дивизионная гаубица образца 1938 г. М-30

т.е. "на коленке в гараже" там ничего не создавалось, имелись как специалисты, до этого создавшие М-30, так и производственная база, где эту самую М-30 с 40-го года и выпускали.

вот именно что ваше ИМХО, так в реале она не была противотанковой (хотя по необходимости могла), большие потери этих САУ поначалу обуславливались неграмотным применением, сама самоходная артиллерия была отдана танкистам, а для тогдашних командиров, по их понятиме, что танк что  САУ один хрен, и там и там пушка, гусеницы...

какие СУ-57? какие СУ-122? толк рождался с реальным опытом

они и были разработаны, еще перед ВОВ, что было далее см. пост выше

замечу что между хочется и можется дистанция громадного порядка
хотели иметь и БТРы и машины на их базе и еще много чего и даже были изготовлены в металле, но вот возможности промышленности...

как и у немцев

А почему так происходит? Государство САУ не заказывает, денег нет, иностранных заказов на новые образцы, тоже кот наплакал (хотя в последнее время благодаря брату Чавесу дела пошли в этом плане по лучше) вот и разваливается система. Я все же согласен с Василием Фофановым в данном случае нужно гибко подходить к вопросу оснащения своих ВС, а именно проводить модернизацию старых САУ до уровня современных, а на вырученные от государства деньги создавать новые образцы и пытаться продать их за бугор. Этим можно убить сразу трех зайцев: по сходной цене оснастить свои ВС достаточно современными САУ, сохранить кадры и поднять имидж страны приблизившись к  лидерам производства артиллерийских систем.

ну так это следствие, а последствия - я уже писал

ну так и это есть 

против перманентного проектирования и отработки образцов нет возражений?

Акация по моему, да. Мста..."возможно использование и всех типов штатных боеприпасов Д-20 и 2СЗ..."

Отредактировано Edu (2011-07-21 03:04:38)

вы серьезно думаете, что до вас никто этот вариант не просчитывал? не находите, что есть разница между шасси легкого танка и среднего, там с самой подвеской проблема, отдача слишком мощная от 122-мм гаубицы, много больше чем от 105-мм, так что 122 только на шасси Т-34.

вам обозначение Б-3 что-то говорит?

мало, Су-76 машина поддержки пехоты, для нее нужен хороший ОФС

вы не забываете о БК САУ и ресурсе ствола ПТП? Ну а ОФ снаряд там практически никакой...

когда была возможность, тогда и получили, думаете у немцев они массово были? у них было много спецмашин на базе 250 и 251 моделей, а пехота по большей части перемещалась на своих двоих.

вы прикидываетесь или серьезно?