СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолеты Су

Сообщений 871 страница 900 из 955

871

sasa написал(а):

Тов Старшина...Вы АФАР с ПФАР не путаете?

Речь о  ФАР  разница Между АФАР И ПФАР в ППМ
То есть ФАР у которого в ППМ встроен собственный миниатюрный микроволновый передатчик есть АФАР
ФАР у которого единый  передатчик мощностью несколько киловатт питает несколько (десятки, сотни, тысячи) элементов, каждый из которых излучает только десятки ватт мощности.
Есть ПФАР

Отредактировано Starshina (2014-01-15 22:34:45)

0

872

Andrew_F написал(а):

Старшина, а не путаем ли мы целеуказание (которое можно проще осуществить с помощью обмена данными по закрытому каналу, если видит один, то видят все в группе) с функциональной возможностью самого радара как бы досматривать за остальных.

Так же как и со "сбитым" самолётом - разумеется Starshina из-за крайне низкого уровня знаний обсуждаемого предмета снова путает тёплое с мягким .
МиГ-31 может давать целеуказание истребителям Су-27 , как это и было написано в процитированной Старшиной Педивикии . Но делается это не путём "подсвета" цели для работы РЛС ведомых истребителей в "пассивном" режиме ( согласно РЛЭ такого режима у Н-001 нет вообще ) , а пересылая по ТКС пакеты траекторных данных обнаруженных им целей .

Что характерно - Starshina старательно нашел одну описку , но по сути возразить ничем не смог ( только не в тему вспомнил ФАР ) , и никак свои бредовые фантазии сомнительные заявления не подтвердил .

0

873

Tungsten написал(а):

Так как даже в ППМ всё равно один единственный тракт на приём и излучение , и тип антенны ( одной ! )

Ну так учите матчасть
АФАР может менять чистоту каждой ППМ
ПФАР Не может задавать разные чистоты ППМ по тому что источник один

0

874

Tungsten написал(а):

иГ-31 может давать целеуказание истребителям Су-27 , как это и было написано в процитированной Старшиной Педивикии .

В отличии от вас я пользуюсь сайтом производителя систем

Отредактировано Starshina (2014-01-15 22:51:41)

0

875

Starshina написал(а):

Ну так учите матчасть
АФАР может менять чистоту каждой ППМ
ПФАР Не может задавать разные чистоты ППМ по тому что источник один

Тунгстен прав, нет бистатической радиолокации на самолетах и АФАР тут ничего не дает, если вы поменяете частоту у какой-то группы элементов то получите просто две независимых антенны, Миг-31 может просто передавать координаты по радиоканалу и подсвечивать цели для Р-33 выпущенных с других самолетов,  точно также и Су-35.

Отредактировано Orizonti (2014-01-15 23:07:27)

0

876

Orizonti написал(а):

нет бистатической радиолокации на самолетах и АФАР тут ничего не дае

Способ определения координат объектов при пассивной бистатической радиолокации (Патент RU 2196342)

0

877

Starshina написал(а):

Способ определения координат объектов при пассивной бистатической радиолокации (Патент RU 2196342)

Ну где вы там хоть слово нашли про БРЛС самолетов ?
На земле такие РЛС есть, в воздухе нет.

0

878

sasa написал(а):

Тов Старшина...Вы АФАР с ПФАР не путаете?   Ирбис это ПФАР

Он цитирует Педивикию , которая в данном вопросе не вполне точна .
Пассивная ФАР имеет единый передатчик и единый приёмник , поэтому ППМ у неё нет по определению .
Простой пример - ПФАР отражательного типа , с единственным приёмником и передатчиком , и полотном фазовращателей .

Активная тем и отличается , что каждый элемент является и приёмником и передатчиком , составляя единый модуль - ППМ .

0

879

Starshina написал(а):

АФАР может менять чистоту каждой ППМ

Это 5 (C) :)

ПФАР Не может задавать разные чистоты ППМ по тому что источник один

Поэтому у ПФАР вообще нет ППМ - так как передатчик один , как и приёмник .

Starshina написал(а):

Способ определения координат объектов при пассивной бистатической радиолокации (Патент RU 2196342)

Ну Вы бы хоть читали , что цитируете :)
Патент касается сугубо наземной аппаратуры запросчика гос.опознования .
К авиационным радиолокаторам сие никакого отношения не имеет . Тем более , что нет доказательств работоспособности метода и его внедрения ( патент 2003 года , МиГ-31 и Су-27 - напомнить каких ? ) .

0

880

Orizonti написал(а):

На земле такие РЛС есть, в воздухе нет.

Откуда такая уверенности? Если вы знаете место положение самолёта вам электроника всё расщитает ей не надо для этого минуты доли секунды

ФАР «ИРБИС-Э работает в Х диапазоне чистота 8—12 ГГц Заметьте Что мешает другому ИРБИС-Э работать в пределах этой 4ки?

0

881

Tungsten написал(а):

Поэтому у ПФАР вообще нет ППМ - так как передатчик один , как и приёмник .

Это 2 учите матчасть

0

882

Starshina написал(а):

Откуда такая уверенности?

"Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" .
Это мы спрашиваем - откуда у ВАС уверенность в том , что МиГ-31 мог подсвечивать для БРЛС Су-27 цели бистатическим методом .
Есть доказательства Вашему трёпу высказыванию ?

Если вы знаете место положение самолёта вам электроника всё расщитает ей не надо для этого минуты доли секунды

А откуда Вы его знаете ??? Точнее - надо с высокой точностью знать положение обоих самолётов в режиме реального времени . Как это реализуется на Су-27 ? Как реализуется согласованность электронного сканирования БРЛС 8Б и механического сканирования антенны Кассегрена БРЛС Н001 ?

ФАР «ИРБИС-Э работает в Х диапазоне чистота 8—12 ГГц Заметьте Что мешает другому ИРБИС-Э работать в пределах этой 4ки?

Абсолютно ничто не мешает . Они и работают на разных частотах , как раз что бы не мешать друг другу . Т.е. сигнал от соседней РЛС , если он и будет получен ( что крайне маловероятно ) , то будет отсеян как шум - не совпадут ни частоты , ни модуляция .

0

883

Starshina написал(а):

Это 2 учите матчасть

Вы уже достаточно тут опозорились , не усугубляйте :)

К примеру - вот тут , где ППМ :

http://www.ausairpower.net/PVO-S/NIIIP-64N6E2-PESA-SA-20B-WP-2S.jpg

:rofl:

0

884

Starshina написал(а):

Откуда такая уверенности? Если вы знаете место положение самолёта вам электроника всё расщитает ей не надо для этого минуты доли секунды

ФАР «ИРБИС-Э работает в Х диапазоне чистота 8—12 ГГц Заметьте Что мешает другому ИРБИС-Э работать в пределах этой 4ки?

Основная проблема как писал Тугстен в диаграмме направленности приемная антенна будет видеть только небольшую часть пространства и сигнал с одного самолета на другой не попадет, если только они не будут находиться на достаточно близком расстоянии и согласованно отклонять лучи.

0

885

Orizonti написал(а):

направленности приемная антенна будет видеть только небольшую часть пространства

Может так будет понятнее
Активная радиолокация с пассивным ответом (не рисовать же спецом)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Radarops.gif/200px-Radarops.gif
Отражённый сигнал на той же чистоте вернулся назад Что мешает поймать другому приёмнику тот же отражённый сигнал на той же частоте?

0

886

Starshina написал(а):

Отражённый сигнал на той же чистоте вернулся назад Что мешает поймать другому приёмнику тот же отражённый сигнал на той же частоте?

Я и говорю, если самолет находится в той-же точке пространства где и первый и его антенна будет направленна туда-же то никаких проблем с приемом нет, только в такой бистатической локации нет никакого смысла.

Если самолеты будут далеко разнесены то второй самолет  не сможет принять сигнал если не будет смотреть на цель, то-есть ему заранее нужно будет знать где она находится.

Отредактировано Orizonti (2014-01-16 00:08:56)

0

887

Tungsten написал(а):

sasa написал(а):

    Тов Старшина...Вы АФАР с ПФАР не путаете?   Ирбис это ПФАР

Он цитирует Педивикию , которая в данном вопросе не вполне точна .
Пассивная ФАР имеет единый передатчик и единый приёмник , поэтому ППМ у неё нет по определению .
Простой пример - ПФАР отражательного типа , с единственным приёмником и передатчиком , и полотном фазовращателей .

Активная тем и отличается , что каждый элемент является и приёмником и передатчиком , составляя единый модуль - ППМ .

Я в курсе...и как бы мягко намекаю что не надо  в Ирбисе писать про ППМ :)

0

888

Представьте что вы светите лазерной указкой на зеркало, а ваш друг смотри на нее в подзорную трубу, если ваш друг не будет смотреть в туже точку куда попадает ваш луч, то в глаз ему этот луч не попадет, даже если он будет попадать на объектив.

0

889

Orizonti написал(а):

Если самолеты будут далеко разнесены то второй самолет сигнал не сможет принять сигнал если не будет смотреть на цель,

Ещё раз смотрим на анимашку Сигнал попал в шарик и рассеялся в разные стороны в том числе и в сторону пущенного сигнала
Что мешает отражённому сигналу в разные стороны попасть на приёмник другого радара настроенного на туже частоту?

0

890

ТОв. Старшина Вы получите сигнал из какой-то  точки пространства...Пеленг...как Вы определите расстояние до объекта? :)

Отредактировано sasa (2014-01-16 00:21:44)

0

891

Starshina написал(а):

Что мешает отражённому сигналу в разные стороны попасть на приёмник другого радара настроенного на туже частоту?

Я еще раз повторяю, чтобы сигнал который разлетается в разные стороны мог быть воспринят другой антенной она должна быть точно ориентированна в сторону цели, по тому что она воспринимает сигналы которые приходят только из узкой области пространства а не отовсюду. Точно также если вы смотрите в трубу вам не достаточно чтобы свет от объекта просто попал на нее, вам надо точно направить трубу на объект чтобы его увидеть.

Отредактировано Orizonti (2014-01-16 00:30:57)

0

892

sasa написал(а):

ТОв. Старшина Вы получите сигнал из какой-то  точки пространства...Пеленг...как Вы определите расстояние до объекта?

То есть, отражённый сигнал, пассивный, на той же частоте,  другим радаром, мы всё же  можем получать?

0

893

Orizonti написал(а):

приходят только из узкой области пространства а не отовсюду

Это верно для радара который отправил сигнал и он к нему вернулся
Пассивная радиолокация, радиолокация объекта по его собственному излучению.  В нашем случае отражённый сигнал от объекта
  Для полного определения координат объекта необходимо совместное использование нескольких  РЛС
Различают 3 способа определения координат радиоизлучающих объектов с помощью пассивной радиолакации  угломерный, разностно-дальномерный и угломерно-разностно-дальномерный.
Это найдёте в интернете
Мы ведь говорим о группе самолётов не так ли ?!

Отредактировано Starshina (2014-01-16 00:53:53)

0

894

Starshina написал(а):

sasa написал(а):

    ТОв. Старшина Вы получите сигнал из какой-то  точки пространства...Пеленг...как Вы определите расстояние до объекта?

То есть, отражённый сигнал, пассивный, на той же частоте,  другим радаром, мы всё же  можем получать?

Подпись автора

    Сами не летаем и другим не даём. ПВО

Допустим ... только энергетические хар-ки этого сигнала подозреваю будут не ахти...стелс-технология как и расчитана на отражение сигнала не в приемник РЛС, а куда-то в пространство

А теперь дайте расстояние от объекта? Даю наводку - нужна временная синхронизация между излучателем и приемником...чтобы понимать в какой квант времени был запущен конкретный попавший в приемник импульс и приемник должен при этом знать точное положение в пространстве излучателя в момент импульса.

0

895

Starshina написал(а):

Orizonti написал(а):

Пассивная радиолокация, радиолокация объекта по его собственному излучению.  В нашем случае отражённый сигнал от объекта

Только есть разница между собственным радиоизлучением объекта с которым и работают системы РТР и обработкой отраженного куда-то в пространство сигнала. Излучатель должен быть достаточно мощным, чтобы его отраженные доли процента попали в антенну приемника.

0

896

Starshina написал(а):

Это верно для радара который отправил сигнал и он к нему вернулся
Пассивная радиолокация, радиолокация объекта по его собственному излучению.  В нашем случае отражённый сигнал от объекта

Вы уже начали путаться о чем вы говорите, до этого речь шла о бистатической локации, пассиваная радиолокация с ней никак не связана. Так что это вам надо поискать в интернете о РТР.

0

897

sasa
Как это делается смотрите выше
Пассивный радар работает на приём и  в какой квант времени был запущен конкретный попавший в приемник импульс пофиг

0

898

Starshina написал(а):

sasa
Как это делается смотрите выше
Пассивный радар работает на приём и  в какой квант времени был запущен конкретный попавший в приемник импульс пофиг

Подпись автора

    Сами не летаем и другим не даём. ПВО

Гыгыгы вопросов больше не имею

0

899

Orizonti написал(а):

Вы уже начали путаться о чем вы говорите, до этого речь шла о бистатической локации

Речь шла о группе самолётов взаимодействующие между собой, в наведении и целеуказании и применении активных и пассивных методах радиолокации

Вы подняли тему бистатической локации которая работает только при разнесённых в пространстве передатчика и приёмника  А у нас комплекс и не один

Вот вам  о  бистатической  или  просветной локации

...

По словам генерального конструктора Нижегородского НИИ радиотехники (ННИИРТ) Александра Бляхмана, одним из наиболее перспективных направлений сегодня здесь является создание комплексов РЛС на основе просветной локации. Данные системы обладают более мощным энергетическим потенциалом, что, в свою очередь, в сравнении с обычными РЛС позволяет для обнаружения одной и той же цели применить на три порядка меньше энергии. «Кроме того, радары, построенные по методу просветной радиолокации, совершенно не чувствительны к технологии «стелс», – особо подчеркивает Александр Бляхман. Поэтому такие комплексы могут гарантированно обнаруживать любые малозаметные самолеты.

...

Результат – большой цикл фундаментальных исследований и ряд НИОКР, позволивших в конечном итоге создать радары нового поколения, способные эффективно «работать» по тем объектам, обнаружение которых традиционными локаторами затруднено или невозможно вовсе: маловысотные ЛА, крылатые ракеты, БЛА или дельтапланы, малозаметные наземные или надводные цели.

Суть метода бистатической локации на просвет в том, что за счет «просветного» эффекта между передатчиком и приемником бистатической системы формируется область с исключительно высоким энергетическим потенциалом – своеобразный радиолокационный барьер, позволяющий надежно обнаруживать любые цели, недоступные для обнаружения традиционными моностатическими РЛС. Дело в том, что в этом случае ЭПР воздушных целей возрастает на два-три порядка и уже совершенно не зависит от их размеров и наличия на них радиопоглощающего покрытия. Вот почему РЛС нового поколения способны обнаружить любой перемещающийся в воздушном пространстве объект, в том числе и «самолет-невидимку».

Сегодня в ННИИРТ на основе задания, выданного еще заказывающим управлением ПВО ВВС СССР, создан многопозиционный радиолокационный комплекс, построенный по методу просветной радиолокации. Он с высокой эффективностью в автоматическом режиме обнаруживает, сопровождает и распознает низколетящие и малозаметные воздушные цели и в настоящее время является единственной в мире радиолокационной системой, совершенно не чувствительной к технологии «стелс

Отредактировано Starshina (2014-01-16 01:59:12)

0

900

sasa написал(а):

Гыгыгы вопросов больше не имею

Пассивная радиолокация основана на приеме  радиоизлучения целей. Как по вашему это работает? Если мы не знаем частоты и времени излучения...

0