СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолеты Су

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

злодеище написал(а):

кто вам такое сказал? то что радар видит по бумажке дальше, не всегда бывает на яву.

-------------------------------------------------------------------------
Одно дело рассматривать на экране (ИКО) Ту-154, или А -330, ----другое дело,например полёты планеров.(с отражающей меньше метра)

Знаменитый Матиас Руст пролетел половину СССРа ан высоте 200-900 метров, и его ни кто не видел.

Его принимали за "стаю гусей", когда видели.
Обычно, просто "загрубляли прием от местников", и его с отражающей 2,5 м, просто не видели.

0

782

mariposa написал(а):

Знаменитый Матиас Руст пролетел половину СССРа ан высоте 200-900 метров, и его ни кто не видел.

ох уж эти байки о его невидимости, бюрократическая машина его не видел, а тех средства ещё на подлёте его заметили.

0

783

злодеище написал(а):

далеко не всегда, даже казалось бы при ясной погоде

в передней?  а не 3-5?
по поводу 0,05 у хряптора ни в жисть не поверю

Я выше уточнил, "в усреднённой проекции."

В ППС(передней полусфере) МиГ-29 "фонит" порядка 3-5 метров.
Тут Вы правы полностью.
Я бы склонился к 3 м2, по опыту совместных полётов с М-2000, (которые дают 2 м 2 в ППС, подтвержденно)

Дальности обнаружения друг друга, при прочих равных, и дают похожею разницу.
Но!!!
Например, применение Станции Гордения(Шумовая помеха) коллективно на МиГ-29, уравнивает дистанции обнаружения МиГ-29, и М-2000.

С другой стороны, применение общей секторной шумовой помехе в сторону воздушного боя, полностью блокирует возможность обоих самолётов, где РЛ прицелы эффективны с теоретической дальности виз обнаружения.

И тут всё снова:

Дымность,
Габаритность
Заметность
Ближний бой.

Для Ф-22, это не актуально.

0

784

mariposa написал(а):

в усреднённой проекции."

что это? не разу не встречалось такое понятие?
по поводу дальностей обнаружения - радар безспорно зело помогает, но ,есть такое но, как подход сараев восточного экспресса для фотосьёмки авионосных ордеров в деталях над морем и уход на базу, о фотосесии в пентагоне узнавали только получив фото по опчте

0

785

злодеище написал(а):

ох уж эти байки о его невидимости, бюрократическая машина его не видел, а тех средства ещё на подлёте его заметили.

---------------------------------------
Именно так.
На подлёте его и заметили.
Очень трудно не заметить над морем, и на высоте 900-1200 метров.

Сказать, что он "пёр как танк", это ничего не сказать:)))

Я лично знаком с Генералом Мальцевым, "Дежурным Генералом" на КП ПВО , в тот день.
Много  обговорено.

Он погонами поплатился (один из тех, кто "лампасами и папахами проложил линию пути" Руста по СССР)

ПРИЧИНА ПРОЛЁТА РУСТА БЫЛА НЕ В БЕЗАЛАБЕРНОСТИ.
Причина была в том, что наше ПВО "не видела" цели меньше 2 м2.(Кстати, как и до сих пор, и так же и во всём мире)

0

786

злодеище написал(а):

кто вам такое сказал? то что радар видит по бумажке дальше, не всегда бывает на яву.

Мы вроде не в 70-80-х, сейчас встают на боевое дежурство куда более совершенные средства обнаружения.

mariposa написал(а):

Представим ситуацию. когда звено Су-30, сближается в ППС (переднюю полусферу) с звеном Ф-22. с дальности 100-150 км. (рядовая ситуация)

Как раз не рядовая, будут пытаться выводить в хвост без включения РЛПК что-бы себя не обнаружить (как идеальный вариант). Обнаружение через ОЛС и подобные системы.

0

787

mariposa написал(а):

Причина была в том, что наше ПВО "не видела" цели меньше 2 м2.(Кстати, как и до сих пор, и так же и во всём мире)

Что-то вы тут приукрасили, для длинноволновых станций у меня другая информация.

0

788

mariposa написал(а):

Причина была в том, что наше ПВО "не видела" цели меньше 2 м2.(Кстати, как и до сих пор, и так же и во всём мире)

всё же не согласен, что не способна видеть, опознать да, а видеть способны

Danila написал(а):

Мы вроде не в 70-80-х, сейчас встают на боевое дежурство куда более совершенные средства обнаружения.

и всё же вундервафлей они не являются. допустим как небыли способны смотреть сквозь дождевое облако так и не могут, а уж сквозь грозовое и тем более

Danila написал(а):

будут пытаться выводить в хвост без включения РЛПК что-бы себя не обнаружить

так же и хряпторы будут идти без включенных радаров иначе их по ним и запалят и тут у су появляется преимущество

0

789

злодеище написал(а):

что это? не разу не встречалось такое понятие?
по поводу дальностей обнаружения - радар безспорно зело помогает, но ,есть такое но, как подход сараев восточного экспресса для фотосьёмки авионосных ордеров в деталях над морем и уход на базу, о фотосесии в пентагоне узнавали только получив фото по опчте

Усреднёное значение ЭПР, это то, что в среднем получается в процессе маневрирования.
Я , в общем то никогда на это и не вёлся, пока не посмотрел картинку на Амер станции TPS-70
У неё есть опция "Обнаружение от ЭПР" (мой перевод)

Например МиГ-29 в ППС с 6 Бомбами, это одна дистанция. А вот  с 6 ракетами, почти в двое меньше.

При маневре с бомбами, того же МиГ-29, "когда всё пузо видно"-----"дистанция стреляет", аж за 300 км,
Где самолёт без подвески, тот же МиГ-29,  виден на 110-120 км.(Ну 170!)

Так что, пришлось почитать книжки, проникнуться:)))
Тот же Су-22, в полтора раза дальше.
А М-2000, в полтора раза ближе МиГ-29. (При прочих равных)

0

790

mariposa написал(а):

это то, что в среднем получается в процессе маневрирования.

а, ну это уже не имеет тогда значения, маневрирование же начинается когда самолёт визуально глазами видно

mariposa написал(а):

Например МиГ-29 в ППС с 6 Бомбами, это одна дистанция. А вот  с 6 ракетами, почти в двое меньше.

ну таки подвеска завсегда эпр увеличивает

0

791

злодеище написал(а):

а, ну это уже не имеет тогда значения, маневрирование же начинается когда самолёт визуально глазами видно

ну таки подвеска завсегда эпр увеличивает

-----------------------------------------------
А у Ф-22 подвеска внутренняя.
УПС!!!!

и У т

0

792

mariposa написал(а):

-----------------------------------------------
А у Ф-22 подвеска внутренняя.
УПС!!!!

и У т

Пардон, у меня тут лаптоп новый, немного не то нажал.

Продолжим.
А у Т-50, так же подвеска внутренняя.

По логике вешей, это должно быть логично?

И так и есть, надо снизить ЭПР.

Если мы дальше продвинемся в размышлениях, мы поймём, что ЭПР, это важно.

То есть, ЭПР позволяет быть невидемым в РЛ диапазоне.

ЭПР минимальная, нам позволяет быть не видимым раньше визуального диапазона. Где мы можем применить вооружение

Но если вдруг, мы попали в визуальный диапазон, мы просто должны быть минимально заметны. по сравнению с противником.
И меть равные шансы с ним, а предпочтительно, и Выше.

Примерно так и  думают "за океаном".

0

793

mariposa написал(а):

Дистанция обнаружения в РЛ диапазоне, прямо пропорциональна  отражающей поверхности в данный момент.
Представим ситуацию. когда звено Су-30, сближается в ППС (переднюю полусферу) с звеном Ф-22. с дальности 100-150 км. (рядовая ситуация)
Отражающая у Ф-22 в этом случае будет составлять порядка 0,05 м2, а Су-30, не менее 5 м2.
То есть, разница составит 100 РАЗ!

Не правда ваша
Расстояние обнаружения цели пропорционально корню четвертой степени из ЭПР
Как то так

Отредактировано Starshina (2014-01-12 17:05:49)

0

794

mariposa, запомните невидимых самолетов не бывает, есть только малозаметные!

0

795

mariposa написал(а):

мы поймём, что ЭПР, это важно.

важно, но не так,как сейчас с этим носятся, это больше рекламный трюк. не обязательно быть невидимым на экране радара лишь пассивно, можно и техсредствами обеспечить, как и срывы наведения.

mariposa написал(а):

если вдруг, мы попали в визуальный диапазон, мы просто должны быть минимально заметны.

это уже следующая ступень, визуально заметным машину сложнее сделать нежели в рл.

0

796

mariposa написал(а):

Я лично знаком с Генералом Мальцевым, "Дежурным Генералом" на КП ПВО , в тот день.

И он должен знать что с  аэродрома Тапа было поднято 2 истребителя на перехват Они сделали 2 пролёта над рустом Не получив указаний вернулись на базу А так же с аэродромов
Хотилово и Бежецк поднимались истребители на перехват Но команды так и не было на "сбить"
Как то так

0

797

Starshina написал(а):

Не правда ваша
Расстояние обнаружения цели пропорционально корню четвертой степени из ЭПР
Как то так

Отредактировано Starshina (Сегодня 17:05:49)

---------------------------------------------------------

Согласен во веки веков

Во первых, я хотел привлечь внимание,
во вторых, вы не уточнили это на примерах.
Что бы нашим корреспондентом это было понятно в метрах ЭПР и колориметрах обнаружения.

Я популист, пользуюсь  рычагами понимания публики.

Смотрите, --пару постов, и публика оживилась/заинтересовалась, и начинает пытаться учиться!

Далее, я буду объяснять /полемизировать, а не умничять.
Мне это нравится и людям польза.

Повторю---я популист, и рекомендую Вам  действовать в том же направлении.

Если Вы авиатор, то почему бы нам с вами, в доходчивой, приятной форме не объяснить суть авиации?

0

798

konstine написал(а):

mariposa, запомните невидимых самолетов не бывает, есть только малозаметные!

Тут Вы правы----я даже задумался!

Я вам больше скажу---

Спички детям не игрушка.

0

799

злодеище написал(а):

и всё же вундервафлей они не являются. допустим как небыли способны смотреть сквозь дождевое облако так и не могут, а уж сквозь грозовое и тем более

Про убервафли речь не идёт, но если перехватчик более менее точно вывели в район поиска, то шанс моргнуть цель имея БРЛС с ФАР будет пониже. А в грозовое облако КМК вообще большинство лезть не рискнёт.

злодеище написал(а):

так же и хряпторы будут идти без включенных радаров иначе их по ним и запалят и тут у су появляется преимущество

При условии что они будут действовать в зоне где они обеспечены информацией, а вылезут туда где АВАКС не достает вместе с наземниками, рассчитывать придётся преимущественно на себя. На их счастье, средствами отогнать самолёты обеспечения и приложить наземные РЛС с КП, обладают не многие.

0

800

mariposa
При группавом полёте цели будут обнаруживаться на дистанциях ТТХ РЛС Не зависимо от ЗПР Сигнал отражается и рассеивается но не исчезает совсем
Достаточно что бы работал на облучения хотя бы ода или 2 станции остальные работали в пассивном режиме И ваши Рапторы будут светится как новогодние ёлки
Короче по матчасти 2

0

801

Starshina написал(а):

И он должен знать что с  аэродрома Тапа было поднято 2 истребителя на перехват Они сделали 2 пролёта над рустом Не получив указаний вернулись на базу А так же с аэродромов
Хотилово и Бежецк поднимались истребители на перехват Но команды так и не было на "сбить"
Как то так

Я вам больше скажу.  я встречался с Капитаном, лётчиком  2 го класса на МиГ-23, который ведущим перехватывал Руста с аэродрома Тапа.(авиация, страна очень маленькая)

Ни какой индефикации не было совершенно (всё это сказки )
Лётчик дважды "видел" самолёт в РЛ и не разу визуально (не наученнось и не натренерованность)

Лётчик не смог определить  не типа самолёта, не характера цели. (Что есть основной причиной пролёта Руста)

ПВО Руста потеряли, спутав его с поездом.(оф версия)

И всё на этом "успокоилось" до его посадки на Красаной  Площади. (порядка 11 часов)

В это время, он сел, перезаправился из канистр, и полетел дальше.(посреди Родины)

0

802

Danila написал(а):

но если перехватчик более менее точно вывели в район поиска

Вы тут описываете ситуацию 1 на 1 Таки да Но если самолёт вошел в зону ПВО То его уже ведут и облучают Работая только пассивно, то есть на приём, перехватчик его обнаружит без проблем. Отражённых  сигналов будет вагон так как Мощность сигналов наземных РЛС в разы мощнее РЛС самолёта

0

803

Starshina написал(а):

mariposa
При группавом полёте цели будут обнаруживаться на дистанциях ТТХ РЛС Не зависимо от ЗПР Сигнал отражается и рассеивается но не исчезает совсем
Достаточно что бы работал на облучения хотя бы ода или 2 станции остальные работали в пассивном режиме И ваши Рапторы будут светится как новогодние ёлки
Короче по матчасти 2

Групповой полёт. это не значит вместе.
Обычно, это фронт пар, где расстояние между самолётами в паре 800-1200 метров в пеленге 80-85 градусов.
Между парами расстояние 4-5 тыс метров, в том же пеленге, но при соблюдении виз контакта и возможности совместного маневрирования.

0

804

Пардон друзья, вынужден отойти.

В течении часа вернусь.
Продолжим спор.

Ещё раз, прошу меня простить.

0

805

Danila написал(а):

А в грозовое облако КМК вообще большинство лезть не рискнёт.

а что бы спрятаться вы тоже к куст лезете или за ним схаваетесь?

0

806

mariposa написал(а):

Я вам больше скажу.  я встречался с Капитаном, лётчиком  2 го класса на МиГ-23

А с бывшим командующим 6-й ОА ПВО генералом Германом Кроминым не встречались?
А то бы он вам рассказал что Руста засекли в 14.10  14.28 цели присвоен белый номер 8255 и объявлении готовности № 1 и есесено  информация ушла на верх
14 30 Три зенитных ракетных дивизионов 204-й зрбр  пос. Керстово докладывают цель наблюдают и готовы к пуску ракет.
Ну и т.д.

0

807

mariposa написал(а):

Групповой полёт. это не значит вместе.
Обычно, это фронт пар, где расстояние между самолётами в паре 800-1200 метров в пеленге 80-85 градусов.

И что? Ещё раз, отражённый сигнал, частично рассеивается, частично поглощается, но не исчезает совсем  и отражается, рассеянный сигнал тоже является источником для РЛС если вы не в курсе.

0

808

Starshina написал(а):

А с бывшим командующим 6-й ОА ПВО генералом Германом Кроминым не встречались?
А то бы он вам рассказал что Руста засекли в 14.10  14.28 цели присвоен белый номер 8255 и объявлении готовности № 1 и есесено  информация ушла на верх
14 30 Три зенитных ракетных дивизионов 204-й зрбр  пос. Керстово докладывают цель наблюдают и готовы к пуску ракет.
Ну и т.д.

Именно--- так далее.

Было не понятно по чём стреляем.
Шмальнуть во все стволы по "Гусиной стае" . никому не хотелось.

Серьёзно говоря.
ПВО что то видело, и было готово стрелять.! Но по чём СТРЕЛЯТЬ, ПВО не понимало.

То есть, поиск и обнаружение цели был, но её индефикация не случилась.

И это было только в в зоне 200-300 км  впереди границы.

Вглубь Руст полетел "тихо и спокойно"ю

0

809

Starshina написал(а):

И что? Ещё раз, отражённый сигнал, частично рассеивается, частично поглощается, но не исчезает совсем  и отражается, рассеянный сигнал тоже является источником для РЛС если вы не в курсе.

Я в курсе.

Просто, такой боевой порядок позволяет  вести максимально удобную ВИЗУАЛЬНУЮ!!!  осмотрительность.

0

810

Starshina написал(а):

Вы тут описываете ситуацию 1 на 1 Таки да Но если самолёт вошел в зону ПВО То его уже ведут и облучают Работая только пассивно, то есть на приём, перехватчик его обнаружит без проблем. Отражённых  сигналов будет вагон так как Мощность сигналов наземных РЛС в разы мощнее РЛС самолёта

Не бывает такого.
Хочешь обнаружить, излучай . Это истина.

РЛ диапазон хорош,----- но во первых, он детектируется (то есть, его слышно/видно)
Во вторых, на этот диапазон легко положить помехи "ШИРОКО И ГЛУБОКО".

такая фигня:(((

0