.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 22:52:55)

Wiedzmin сделал интересные оценки толщины брони танка Т-90.

Wiedzmin made ​​interesting assessment of the thickness of armor of the T-90.

[реклама вместо картинки]

Так что я взял этот рисунок, где у нас Т-90 и М1А1 в масштабе.

So I took this picture, where we have a T-90 and M1A1 in proper scale.

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

Я сделал правильное размещение брони на M1A1, теперь загрузить этот чертеж и сделать линию толщины брони, а затем поместить его на Т-90 в том же месте, Wiedzmin сделал на его рисунок ... так что это означает, что если Wiedzmin оценка верна, M1A1 броня ... ~ 1000 мм толстый в такой угол?

I made the correct placement of armor on the M1A1, now get this drawing and make a line thickness of armor, and then put it on a T-90 in the same place, Wiedzmin made ​​in his image... so this means that if the Wiedzmin assessment is correct, M1A1 armor is... ~ 1,000 mm thick at that angle?!

Отредактировано Damian (2011-11-22 20:23:57)

[реклама вместо картинки]

нормальный масштаб вот, с учетом огромного количества погрешностей даже одинаковый масштаб мало что даст, по поводу одианаковой толщины левой и правой скулы башни абрамса как то сомневаюсь

normal scope here, given the huge number of errors, even the same scale will have little effect

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

даже с учетом ошибок при изменении масштаба, если отнять 100-150 от этой оценки она совпадет с моими старыми оценками
even with the error when zooming, when the 100-150 to take away from this assessment, it aligns with my old estimates

[реклама вместо картинки]

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-22 23:00:20)

Wiedzmin - how about new estimates in T-90A thema? This second draw is "on time"? It's new? 

btw: when I try to estimates Leopard2A4 it's gives me ~750mm LOS in thickest place. In reality it is 840mm LOS - tha best option is take a ruler and mesurment the tank   
If it's possible od course... - OPSPEC is the bigest problem.

ps.Damian - yes, it's obvious.

Отредактировано militarysta (2011-11-22 23:17:07)

Это еще полбеды... Американские ура-патриоты очень легко это парируют тем, что лучший танк должен быть и самым дорогим. Вот когда оказывается, что 1) Это сборочные комплекты, 2) Нет урановых снарядов, 3) Нет урановой брони, 4) Даже командирской панорамы нет...
а все эти факторы снижают цену... То тогда вообще звиздец.

Где Египетский Постников кричащий, что за один Абрамс можно купить 3 Леопарда?

Кстати да. По поводу 400 М1А1 бесплатно предоставляемых Греции. Это какая же их стоимость реальная получается? ))
Только для перевозки указываются цифры от 10 до 60млн. С возможным апгрейдом СУО и прочими агрегатами (кроме ДУ) до 500к за танк. Получается $200млн за 400 танков... подержанных. Получается Египтяне за эти деньги покупают меньше 40 новых.

Остаются вопросы. Может слишком завышена цена в 10млн? И какие же подводные камни ждут Грецию в развитии инфраструктуры для содержания, ремонта, обучения, приведения всех танков в боевое состояние, снарядов?

Кстати... как насчет предыдущих контрактов Египта с США? 1000 танков у них. Несколькими сериями покупали. Есть какие цифры?

Все намного хуже. Сегодня прошли выборы. Явка черезвычайно высокая. Больше 80%.
Но при этом иностранные наблюдатели отмечают (одна женщина на Франциузком говорила по Евроньюс), что большинство людей на площади Тахрир неграмотные. И что именно таким людям очень легко промыть мозги. Христианское население Египта было довольно правительством Мубарака обеспечивающее светский режим. Толпа неграмотных кроме того еще и крайне религиозна, в результате на них выезжает Исламисткая партия ранее запрещенная Мубараком. А теперь партия Мубарака запрещена.

Зато у них теперь 1300 М1А1... ну и почти 1000 Т-55 и М60.
Нафиг им столько? Даже если все Т-55 и М-60 утилизируются или резервируются, нужны 1300 М1А1 против Судана и Ливии? Или есть угроза со стороны Израиля?

Отредактировано Bitnik (2011-11-30 02:28:26)

Центр анализа мировой торговли оружием
http://www.armstrade.org/files/db/categ … 1_2008.pdf

БАЗА ДАННЫХ по экспорту / импорту отдельных категорий вооружений и военной техники
2001-2008

Т.е. цены вариьируются от $5.64млн до $7.36млн. И этот последний заказ на 125 машин со всякими потрохами получается самый рекордный - $1.300млн.

Т.е. цены в $3млн даже близко нет! Почти двойная самая маленькая.

Отредактировано Bitnik (2011-11-30 02:41:28)

Полагаю им необходимо гораздо больше 3000 танков, и для паритета с Израилем, и для будущих (неизбежных, вероятно)  войн со всей восточной Африкой. Полагаю что 1500 Абрамсов в первой линии и 1200-1500 модернизированных М60- во второй- в самый раз.
  А вот вместо "Абрамсов" Египет смог бы закупить ноль (о) Леопардов, в виду того что и за Абрамсы платит США в рамках ежегодной военной помощи, все тот же кэмп-давид в силе.

Конечно. Сегодня парк современной Греческой бронетехники это 100% Немецкие машины. Лео2А4-А6HEL. При поступлении 400 танков Американского производства большая доля затрат на содержание уходит в Америку. От того и немцы бесяться... но альтернативу предложить не могут. Вон Австрия сокращает свой парк на 2/3. Леопард 2А4 продается от 300 до 500.000. Но бесплатно предоставлять Греции не собираются.

Разницу в боевой эффективности откапиталенного и модеренизированного до последней версии М1А1 и нового М1А1 не понимаю. Вся разница получается в продолжительности жизни.
Сейчас я понимаю тех, кто говорил, что надо было запросить больше. И 600, и 800. Ведь сопутсвующие расходы так же придется Греции на себя брать. "индивидуальные и групповые зипы, технологическая оснастка, найм персонала, обучение и т.п." А если не потянем, то придется каннибализмом заниматься. Из 400 работоспобными будут 200. Надо было просить больше

Им Израиль угрожает? Зачем паритет 1:1 в танках? Если у них оборонная доктрина то можно дать вес на средства ПТС с некоторым количеством танков. Тех же М60 у Израиля в резерве около 1500 штук. Или Египет собирается наращивать до 3:1 в танках?

Опять же... лучшие танки на первую линию ставят обычно те у кого доктрина наступательная. Страны с оборонной доктриной обычно ставят "слабые" танки на первую линию, а "лучшие" предназначенны для контр-удара со второй линии.
Египет питает амбиции вернуть территории Синайского полуострова?

Да, вообще интересно получается - данная дезинформация проистекает со всяких форумов, а официальные источники молчат "как рыбы об лед"... Или я не прав?

Да вот узреть бы хоть один американский источник (официальный, естественно), который говорил бы об этом - и вопросов не было бы... А то туманно все как-то. Австралии значительно меньшее кол-во Абрамсов "секонд-хэнд" досталось отнюдь не бесплатно, НЯП...

С австралийцами - просто, с греками - отнюдь...

Американцы, я так понял, официально хранят молчание?

Я думаю, что это может быть интересно.
(I think it might be interesting.)

Here instructor explains students all basic issues with operating in tank.
(Здесь преподаватель объясняет студентам все основные вопросы, с ведением деятельности в танк.)

Отредактировано Damian (2011-12-05 19:54:24)