СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Италии

Сообщений 121 страница 150 из 208

121

Andrei_bt написал(а):

О, еще один национально озабоченный на мой паспорт решил посмотреть. Лучше за своей писаниной смотрите.

Мне все равно, какая у вас национальность, просто как ни камень, то в наш огород ) А мне, что за писаниной смотреть, я не вещаю на широкую аудиторию )

Andrei_bt написал(а):

Для тупых, но нормальных людей уточню

Так тупые или нормальны?

Andrei_bt написал(а):

что там написано слово «даже российские»

Очень часто у вас в статьях "даже российские" встречается. Если про российские танки, то плохо. Попробовал про украинские найти - нет, все только хорошо )

Andrei_bt написал(а):

это подразумевает то, украинские танки  в современной ситуации, как заведомо отстающие по причине несравнимого уровня оборонного бюджета не рассматриваются.

Неискренность в ваших словах читается. Я специально выше не упомянул Оплоты, да и модернизированные 64-ки и 80-ки не сильно то и хуже Б3. Есть с чем сравнить )

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я за объективность.

И я как бы это для объективности пишу. Если в Сирии нет Булатов, то это не значит, что больше не с чем сравнить. А если взять другие статьи, то объективности там вообще нет )

0

122

Andrei_bt написал(а):

И нашли главное подходящий день.

С ПРАЗДНИКОМ!

0

123

28 мая 2020 года Национальное управление вооружений (Direzione Nazionale degli Armamenti) министерства обороны Италии объявило о заключении контракта с итальянским консорциумом CIO (Consorzio Iveco-Oto Melara - создан группой Iveco и компанией Leonardo - ранее Oto Melara, входящей в состав последней) на поставку сухопутным войскам Италии 40 дополнительных новых колесных (8х8) бронированных машин Centauro II (Nuove Blindo Centauro) со 120-мм пушками.
Данные 40 машин должны быть поставлены в новой модификации 3.0, вместе прежней модификации 2.0, в которой были заказаны первые 10 серийных машин Centauro II. В стоимость контракта входит переоборудование опытного образца машины Centauro II из варианта 2.0 в версию 3.0 и его испытания. Также в контракт включены 10-летнее гарантийное техническое обслуживание и поставка запчастей и необходимого оборудования, в том числе ремонтного, обучение личного состава, и поставка четырех запасных комплектов бронекорпусов и башен Centauro II.
Опцион к контракту включает еще 56 машин Centauro II (также в модификации 3.0), три бронированные ремонтно-эвакуационные машины на шасси колесного бронетранспортера VBM Freccia, пять запасных комплектов бронекорпусов и башен Centauro II, сервисную поддержку и т.д. Общая стоимость контракта (с опционом) составляет 1,1595 млрд евро, которые должны выделяться с 2020 по 2030 годы.
Ранее в июле 2018 года министерство обороны Италии выдало CIO контракт в 159 млн евро на поставку итальянской армии первых 10 серийных машин Centauro II (в исполнении 2.0), их поставка должна быть произведена с первого квартала 2021 по первый квартал 2022 года.
Главным внешним отличием машины версии 3.0 от варианта 2.0 станет отказ от характерных установленных на опытном образце машины четырех больших круглых единых интегрированных антенн системы RCIED, объединяющей связь, систему опознавания и навигационную систему. Они будут заменены в версии 3.0 на более компактную четырехстороннюю антенну с ФАР, установленную на крыше башни.
...
Башня HITFACT II машины Centauro II оснащена 120-мм/45 гладкоствольной пушкой разработки Oto Melara (опционально возможно применение 105-мм/52 пушки). 120-мм/45 пушка имеет высокую баллистику, дульный тормоз и механизмы снижения отдачи, а также оснащена датчиком измерения начальной скорости снаряда. Разработанный для этой пушки 120-мм бронебойный подкалиберный снаряд, как заявляется, имеет бронепробиваемость в 600 мм гомогенной стальной брони (RHA) с дистанции 3000 м (угол не сообщается). Состоящий на вооружении 105-мм бронебойный подкалиберный снаряд бронированной машины Centauro имеет бронепробиваемость в 480 мм RHA с 2000 м. Снаряды в башне HITFACT II размещаются изолированно в кормовом отсеке за противопожарной перегородкой с закрываемой дверцей.
Сообщается, что итальянская армия рассматривает возможность использования в боекомплекте машины Centauro II современных 120-мм выстрелов производства германской группы Rheinmetall, применяемых на танках Leopard 2 - бронебойных подкалиберных DM53A1, многоцелевых DM11 с программируемым взрывателем, осколочно-фугасных RH31 (упрощенный вариант DM11 без программируемого взрывателя) и практических DM78. Успешные испытательные стрельбы этими снарядами из машины Centauro со 120-мм пушкой были проведены в начале 2015 года.

https://bmpd.livejournal.com/4045744.html

0

124

Ариете внутри
https://sun9-11.userapi.com/c858036/v858036859/1f7e57/Drh-0qps3Vg.jpg
https://sun9-61.userapi.com/c857224/v857224616/1ab581/Cp-6wLQv7yU.jpg
https://sun9-64.userapi.com/c857236/v857236708/1a941c/LpimPC7nQgU.jpg

via SH

0

125

В продолжение. Полноразмерные фото отсюда, по наводке Wiedzmin.
C1 Ariete.

Место командира.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t96297.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t667081.jpg

Светлее

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t750456.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t301484.jpg

Место наводчика.
Слева над резервным прицелом - журналистская GoPro.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t496648.jpg

Светлее

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t985307.jpg

Места наводчика и командира. Отсюда.
Наверху в центре дублирующий смотровой блок тепловизионного канала прицела (мини-кинескоп с биокулярной линзой) для командира.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t365597.jpg

Светлее

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t411152.jpg

В продолжение.
Планы модернизации C1 Ariete, еще несколько картинок.

Сроки и финансирование.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/996619.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/319506.jpg

СУО.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/438061.jpg

Дымовые гранатометы.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/774289.jpg





Freccia внутри.
Отсюда.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t705653.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t97258.jpg

Светлее

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t235864.jpg

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/493020.jpg

Светлее

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/130015.jpg

Наводчик.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t29266.jpg

Светлее

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t514479.jpg

0

126

Италия может присоединиться к MGCS, заявил заместитель министра обороны Италии
https://www.edrmagazine.eu/italy-might- … fence-says

0

127

Единственная, если не ошибаюсь, итальянская база хранения бронетехники Parco Mezzi Cingolati e Corazzati (еще от этого сообщения вниз). Отсюда.

Чуть правее центра - 3 штуки C1 Ariete.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t542819.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t20172.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t751363.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t653052.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t782462.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t680282.jpg

Отредактировано tankoff (2020-07-11 02:04:18)

0

128

Некоторые детали о новом двигателе для Ariete:
- Будут ставить развитие нынешнего V12 MTCA
- Увеличенный объем с 26 до 30 литров.
- Мощность с 1250 до 1500л/с
- АКП от IVECO (лицензионный ZF).
- На 20% широкие гусеницы для уменьшения давления на грунт.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/30415.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/359751.png
https://thedeaddistrict.blogspot.com/20 … ngine.html

Отредактировано Tactical Kit (2020-12-15 19:49:13)

0

129

tankoff написал(а):

Единственная, если не ошибаюсь, итальянская база хранения бронетехники

Печальное зрелище.

0

130

Перспективная техника Итальянских СВ и планируемая ее численность в штуках) к 2035-2040 гг.

(https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/38/t291456.jpg
.

0

131

C1 Ariete Hitfact Mk2 - C1 Ariete с башкой от Centauro2

The C1 Ariete Hitfact Mk2, a Leonardo proposed general upgrade/testbed of the Italian MBT with Centauro2 MGS turret, with his all main electronic systems and 120/45 gun. Ariete upgraded will use the majority of the electronic systems in common with Centauro 2 TD

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/t498918.jpg
https://twitter.com/CiroNappi6/status/1 … 7669345283

0

132

Красавец. Вообще идея унифицировать по башне колесные танки Центурио 2 с ОБТ Ариете- неплохая. Упростит подготовку наводчиков и командиров.

Отредактировано Wotan (2021-09-06 11:22:45)

0

133

Унификация хорошо-однако защита уже не танковая будет, даже по сравнению с Ариете :)

0

134

Blitz. написал(а):

Унификация хорошо-однако защита уже не танковая будет, даже по сравнению с Ариете

На Армате защита башни еще хуже и ни чего.
Ставка новых ОБТ это КАЗ,КОЭП, а не метры брони.
Время линкоров ушло, точно также уходит время  танков с метровой броней.

0

135

По словам итальянцев, это обкатка СУО и прочего оборудования, Ариете после модернизации получит СУО от Центавра, а не башню целиком.

Отредактировано Tactical Kit (2021-09-06 17:17:06)

0

136

Иван Кольцо написал(а):

На Армате защита башни еще хуже и ни чего.

Информация прямиком из ГРАУ?

0

137

Artemus написал(а):

Информация прямиком из ГРАУ?

Предположительно. С такими размерами и компоновкой чудес не бывает.
Да и Гурхан говорил что требование,  защита от 30 мм  со всех ракурсов.

0

138

Иван Кольцо написал(а):

Предположительно. С такими размерами и компоновкой чудес не бывает.
Да и Гурхан говорил что требование,  защита от 30 мм  со всех ракурсов.

Гуркхан говорил что у Арматы 6 катков.

0

139

Иван Кольцо написал(а):

На Армате защита башни еще хуже и ни чего.

Иван Кольцо написал(а):

защита от 30 мм  со всех ракурсов.

Как бы взаимоисключающие параграфы™, у HITFACT II защита точно не лутше-максимум от тех же 30мм вкруговую, и ето при населенной башни в отличии от.

Иван Кольцо написал(а):

Время линкоров ушло, точно также уходит время  танков с метровой броней.

:'( Тото защита все растет и растет, причем везде.

0

140

Иван Кольцо написал(а):

На Армате защита башни еще хуже и ни чего.
Ставка новых ОБТ это КАЗ,КОЭП, а не метры брони.
Время линкоров ушло, точно также уходит время  танков с метровой броней.

Вопрос крайне спорный.
С одной стороны — технически и тактически возможно применять по танкам ракеты массой порядка 200-500 кг.
Даже если реализовать защиту от БЧ такой ракеты, чтобы не пробивала броню (чего добиться крайне проблематично) — все равно взрыв БЧ массой 50-200 кг сильно повредит оборудование танка вне забронированного объема (ходовую, прицелы, элементы ДЗ и КАЗ).

Но с другой стороны — хоть мега-ракеты массой несколько центнеров можно будет запускать с самоходных ПУ вполне вменяемых массогабаритов (от единиц до десятков тонн), но наличие на танке мощной защиты позволит нейтрализовать многие массовые ПТС — переносные, вооружение мини-БПЛА.

0

141

Blitz. написал(а):

Тото защита все растет и растет, причем везде.

Угу,башня Арматы подтверждает. :D

0

142

Artemus написал(а):

Гуркхан говорил что у Арматы 6 катков.

Есть информация и кое какие фото по объекту 477 и 195, которые предтечи Арматы.
Там нет ни каких метровых габаритов брони.

0

143

Шестопер написал(а):

но наличие на танке мощной защиты позволит нейтрализовать многие массовые ПТС — переносные, вооружение мини-БПЛА.

КАЗ, КОЭП+ сетецентричность, это вполне с работает в локальных войнах.

0

144

Иван Кольцо написал(а):

КАЗ, КОЭП+ сетецентричность, это вполне с работает в локальных войнах.

Уже есть РПГ-30 для борьбы с КАЗ. И средствами преодоления можно оснащать не только РПГ, но и более дальнобойные ПТС.
Это не делает КАЗ бесполезным, но в боевых условиях против новых боеприпасов ее эффективность будет значительно ниже 80% (которыми хвастаются создатели КАЗ против предыдущего поколения ПТС).
Причем особенности работы КАЗ таковы, что даже новые поколения КАЗ в обозримом будущем будут плохо действовать против электромагнитных боеприпасов. Для большинства способов преодоления КАЗ пока даже в теории не найдено способов противодействовать им.
Малая дистанция перехвата КАЗ не позволяет убрать системы обнаружения КАЗ из области действия лидирующих боеприпасов. А малая дистанция перехвата напрямую вытекает из требующегося для КАЗ высокого быстродействия (в отличии от традиционной ПВО).

В этом вопросе определенный прогресс возможен для группового КАЗ — когда один танк подвергается воздействию лидирующего ЭМИ-боеприпаса, его КАЗ ослеплена, но отстрелом защитных боеприпасов по основному ПТС может дистанционно управлять КАЗ другого рядом расположенного танка. Проблема в том, что ЭМИ-боеприпас может кратковременно нарушать и радиосвязь между танками. А прикрыть атакованный танк защитными боеприпасами другого танка с дистанции 50-100 м в большинстве случаев не успеют, ПТС может успеть подлететь к своей цели раньше — особенно, если он достаточно быстрый.

Отредактировано Шестопер (2021-09-07 20:49:33)

0

145

Иван Кольцо написал(а):

Угу,башня Арматы подтверждает. :D

У ней еще есть корпус. Помимо Арматы можно глянуть на модернизацию Т-серии, вкупе с М1, Лео-2, Меркавой и самоходным дотом Челли-2.

Башня у Арматы слабозищенная из-за ИМХО порочной концепции что защита требуеться только екипажу, и тянеться она еще 70х, причем повсеместно раскинула свои метастазы. Скользкий момент что в выведенным вооружением екипаж подвергаеться риску не очень меньшем чем при нахождении в башне сторонниками сего подхода опускаеться. Не говоря что танк с выведенной из строя башней не может выполнять поставленные задачи.

0

146

Blitz. написал(а):

У ней еще есть корпус.

Ты писал про башню итальянца, на что привел пример Арматы.

Blitz. написал(а):

Помимо Арматы можно глянуть на модернизацию Т-серии, вкупе с М1, Лео-2, Меркавой и самоходным дотом Челли-2

Это  танки предыдущего поколения.

Blitz. написал(а):

Башня у Арматы слабозищенная из-за ИМХО порочной концепции что защита требуеться только екипажу, и тянеться она еще 70х, причем повсеместно раскинула свои метастазы. Скользкий момент что в выведенным вооружением екипаж подвергаеться риску не очень меньшем чем при нахождении в башне сторонниками сего подхода опускаеться. Не говоря что танк с выведенной из строя башней не может выполнять поставленные задачи.

Эта концепция делает ставку на активную защиту.
Если КАЗ и КОЭП будут поражать 9 из 10, это гораздо лучше чем 20 тонн лишнего веса на башне.

0

147

Иван Кольцо написал(а):

Если КАЗ и КОЭП будут поражать 9 из 10, это гораздо лучше чем 20 тонн лишнего веса на башне.

Не будут. Именно поэтому на Армате оставили серьезную защиту лба корпуса.

Но компоновка БО Арматы не позволяет размещать боеприпасы повышенной мощности (кинетические с ракетным ускорителем - что увеличит длину снаряда и его кинетическую энергию).
В калибре 125-152 мм такие снаряды могут иметь длину порядка 2-3 метров, не считая размеров метательного заряда пушки.
И обеспечить защиту лба 60-тонного танка от таких боеприпасов проблематично, их бронепробиваемость может достигать примерно полутора метров.

Также, используя в качестве основных  противотанковых боеприпасов управляемые ракетные снаряды с кинетическими либо кумулятивными БЧ, можно применять на танке более крупнокалиберное вооружение, чем шестидюймовое, вплоть до 15 дюймов Штурмтигра.

У Арматы нет ни возможности размещать боеприпасы такого класса, ни выдерживать их попадание - поэтому модернизационный потенциал этого семейства ограничен.
А следующим шагом роста могущества танкового вооружения после перехода на пушки калибра 130-150 мм обязательно станет применение усиленных ракетных боеприпасов в этих и в еще более крупных калибрах - другой возможности роста просто технически не существует. Ракетный боеприпас может обладать гораздо большей энергией, чем любой снаряд, разгоняемый только внутри такой пушки, которая по габаритам может быть установлена на танке (даже если это будет электромагнитная пушка или пушка с жидкими метательными веществами). Ракетные боеприпасы, помещающиеся в танк специальной компоновки, могут иметь кинетическую энергию и массу БЧ, сравнимую с боеприпасами главного калибра линкоров.

0

148

Иван Кольцо написал(а):

Если КАЗ и КОЭП будут поражать 9 из 10

Не будет такого. КАЗ и КОЭП в идеальных условиях отразят/уведут один-два пуска, одновременный пуск двух ракет с разных направлений уже придётся на броню, последовательный пуск 4-5 средств поражения исход, скорее всего печальный, но  шанс (экипажу выжить, а танку остаться ремонтпригодным в теории)  точно будет зависеть от "30 тонн" брони. Поэтому броня (и как следствие- вес) наращивается у всех современных БТТ, на М1А2С, на Челенджер 3, на Т-90М. Про Т-14 "Армату" смотреть надо  е на башню, а на корпус, так как Армата не классической компоновки.

Отредактировано Wotan (2021-09-08 14:00:33)

0

149

КАЗ очень  очень пригодиться в ситуации когда противник отступает, деморализован, ему нанесён серьёзный урон огневым ударом наших ракетных войск, артиллерии и авиации, и танки имеют дело с разрозненными очагами сопротивления, где угрозой являются одиночные и вообще "случайные" пуски ПТУР. Вот в таком случае КАЗ буквально спасителен для экипажей и крайне полезен. Если же огневое поражение противника не достигнуто, он рассеялся и проводит децентрализованное контрнаступление, или, как вариант- имеет прочную оборону с достаточным количеством средств ПТО, то там пригодятся и КАЗ и броня, и божья воля итд.

Отредактировано Wotan (2021-09-08 14:08:28)

0

150

Wotan написал(а):

Не будет такого. КАЗ и КОЭП в идеальных условиях отразят/уведут один-два пуска, одновременный пуск двух ракет с разных направлений уже придётся на броню, последовательный пуск 4-5 средств поражения исход, скорее всего печальный, но  шанс (экипажу выжить, а танку остаться ремонтпригодным в теории)  точно будет зависеть от "30 тонн" брони. Поэтому броня (и как следствие- вес) наращивается у всех современных БТТ, на М1А2С, на Челенджер 3, на Т-90М. Про Т-14 "Армату" смотреть надо  е на башню, а на корпус, так как Армата не классической компоновки.

Отредактировано Wotan (Сегодня 14:00:33)

Тут еще вопрос, как каз тот же парный пуск воспримет. Может он идущие ракеты за одну цель примет и собьет только первую. Или же увидит обе, но не успеет отстреляться по второй.

0