СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Германии
Во всем... у них вообще вся техника такая разношерстная!
В танках и БМП их линия тверда как никогда, особено в последние 20 лет - тысячи Т-72/90 и БМП-2, и чуток отечественых Арджун(по многим пречинам)
И? Вы считаете обслуживание истребителей в десятки раз дороже танков проще?
Не понял вопроса 
Не понял вопроса
Вы говорили о логистике, я говорил о техническом обслуживании, что требует отдельной квалификации технического персонала (для разной техники), отдельных мастерских/инструментов итд. Не смотря на это многие страны идут на это, закупая истребители разных поставщиков.
Не смотря на это многие страны идут на это, закупая истребители разных поставщиков.
Во первых не "многие", а "некоторые". Во вторых авиация эксплуатируеться с ограниченого количества плошадок высококвалефицированым персоналом, в отличии от танков.
Во вторых страны "деверсифецирующие" авиапарк покупают машины разных классов. Та же Индия в качестве тяжолого истребителя выбрали Су-30, а типерь хотят сменить свой парк МиГ-21 лёхким истребителем и проводят конкурс. При этом брать и F-18, и МиГ-35 паралельно никто не собираеться.
Но покажите мне кто покупает Тайфун и Рафаль одновремено?
П.С. Техобслуживание ....ВНЕЗАПНО.....часть логистики, потому что без логистики техобслуживание не провести. Ну и любые БД на 70-80% состоят из логистики, если не больше.
Отредактировано Злобный Полкан (2011-07-10 20:18:22)
Во вторых страны "деверсифецирующие" авиапарк покупают машины разных классов. Та же Индия в качестве тяжолого истребителя выбрали Су-30, а типерь хотят сменить свой парк МиГ-21 лёхким истребителем и проводят конкурс. При этом брать и F-18, и МиГ-35 паралельно никто не собираеться.
Но покажите мне кто покупает Тайфун и Рафаль одновремено?
А СУ-30 и (Рафаль или Еврофайтер)? Причем почему уже изначально до демонстрации в Индии было известно, что МиГ-35 не имеет никаких шансов? Даже если бы он показал лучшие возможности чем все другие конкурсанты, его бы не купили.
А Мираж 2000 и Ф-16?
А пример того когда весь парк Ф-16ых "приземлялся" из-за нехватки запчастей из-за эмбарго США к этой стране? (Пакистан).
....ВНЕЗАПНО.....
Совсем даже не внезапно. Вы меня недооцениваете 
Я по-этому ее и упомянул, раз уж вы упомянули о логистике.
Отредактировано Bitnik (2011-07-10 20:26:16)
Даже если бы он показал лучшие возможности чем все другие конкурсанты, его бы не купили.
Вот прям так и не купили бы 
А Мираж 2000 и Ф-16?
Эээ, это у кого? У Пакистана? А что они их паралельно закупали?
Вот прям так и не купили бы
А вот не купили бы... Дабы не зависеть полностью от России. Тем более когда раньше уже имели трения по поводу дефицита запчастей для СУ.
Точно так же и Греция хочет иметь парк Американских и Европейских истребителей, а не только Американских или только Европейских.
А Мираж 2000 и Ф-16?
Греция.
Греция.
Паралельно?
Точно так же и Греция хочет иметь парк Американских и Европейских истребителей,
Повторю что требования ЕС видимо полностью обоснованы 
Вот прям так и не купили бы
Ну да, есть сомнения ?
Ну да, есть сомнения ?
Еслиб он реально превосходил конкурентов(а не в умах школьников Урюпинска) купили бы. Индусы то покупают за свои денюжки, а не за чужие 
Паралельно?
Не знаю параллельно ли были сделаны закупки. Но служат уже несколько десятилетий вместе и параллельно. И только в последнее время, когда закупили ракеты Скальп, роль Миражей стала ударной. А так до этого и те и другие летали на перехват Турецких нарушений. Сейчас только Ф-16ые.
-
Давайте вернемся к танкам. Если теория диверсификации большого танкового парка не верна, даже не смотря на приведенные доводы, то тогда в чем причина покупи Саудитами другого танка? Единственная возможная причина их недовольство Абрамсами... либо в тактико-техническом-эксплуатационном плане, либо в цене. Но где-то они явно не довольны, если берут другой танк не ради диверсификации...
Американцы были бы только счастливы продать (слить) еще две сотни Абрамсов.
А чего ж тогда на флот взяли ))) Пади как даже Еврофайтер (правда ток на бумаге) палубный есть 
за свои кровные брали, лучшее брали. Но и с другой техникой есть желание побыть (причины уже рассказаны), пора сменить Миражи на Рафали
А чего ж тогда на флот взяли
А на флот то другого не посадиш, АВ не той конструкции
Единственная возможная причина их недовольство Абрамсами...
Спасибо Кэп. Они бы и много лет назад купили б Лео-2, но политика Германии не позволяла немцам продавать бронитехнику кудани будь где на ней могут воевать 
но политика Германии не позволяла немцам продавать бронитехнику кудани будь где на ней могут воевать
Т.е. Турецко-Греческий конфликт настолько маловероятный, что Германия с чистой совестью продавала Леопарды обоим сторонам?
Т.е. Турецко-Греческий конфликт настолько маловероятный, что Германия с чистой совестью продавала Леопарды обоим сторонам?
С какого года поставлялись танки в Грецию и с какого в Турцию(куда они вобшето в лизинг давались)?
С какого года поставлялись танки в Грецию и с какого в Турцию(куда они вобшето в лизинг давались)?
Какая разница? Напряженность в регионе постоянная. 2 года назад был разоблачен план армии по свержению правительства Эрдогана. В прошлом году был разоблачен план "Кувалда", с приготовлениями нападения на регионы Еврос и Фракия в Северной Греции. 1996 - кризис Имия. Сбит Греческий вертолет, в ответ сбит Турецкий Ф-16 (миражом). Нарушения воздушной границы ежедневные...
Европа и НАТО не колышатся. Выгодно же продавать оружие обоим сторонам... Вот те же Леопарды.
-
У ОАЭ кстати тоже Миражи вместе с Ф-16ыми служат, причем примерно в одинаковым количествах.
Отредактировано Bitnik (2011-07-10 21:27:18)
Какая разница?
До недавнего времени они не продовали технику в "горячие" регионы.
Выгодно же продавать оружие обоим сторонам...
Вот-вот, в глобально-региональную войну конфликт Турция-Греция сейчас не перерастёт, поэтому можно и продавать 
У ОАЭ кстати тоже Миражи вместе с Ф-16ыми служат, причем примерно в одинаковым количествах.
Причом Миражи как истребители, а F-16 как ударники(у них заточеные имено под высокоточные удары F-16) 
Но танки то так не деляться.
Вот-вот, в глобально-региональную войну конфликт Турция-Греция сейчас не перерастёт, поэтому можно и продавать
Я вам дал конкретные данные показывающие, что перерасти может в принципе когда угодно. А эта угроза тем более вероятнее, когда нарушается паритет, что и будет происходить в ближайшем будущем.
В то время когда центрально Европейские страны сокращают танковые парки вплоть до 1/10, Греция себе этого позволить не может.
Я вам дал конкретные данные показывающие,
Хде?
Хде?
#244
Напряженность в регионе постоянная. 2 года назад был разоблачен план армии по свержению правительства Эрдогана. В прошлом году был разоблачен план "Кувалда", с приготовлениями нападения на регионы Еврос и Фракия в Северной Греции. 1996 - кризис Имия. Сбит Греческий вертолет, в ответ сбит Турецкий Ф-16 (миражом). Нарушения воздушной границы ежедневные...
#244
Ужоз!!!!
Пока ваши офицеры ночуют дома....
Кстате а сухопутная граница у вас с турками есть?
Кстате а сухопутная граница у вас с турками есть?
Есть. Северная Греция - Европейская часть Турции. Проходит по реке Эврос. Там наибольшее скопление войск у обоих сторон. 4 месяца я там служил. Не на самой границе, а в столице региона Эврос, г. Александруполис.
Причем отмечу, что в бронетанковых войсках на первой линии стоят "второсортные" машины. М-48, М-60, были даже АМХ-30 (как в Эвросе так и на островах). Доктрина у Греции оборонительная. Т.е. потери при первой атаке неизбежны. Поэтому лучшие и самые оснащенные части стоят как бы во втором эшелоне, дабы не быть поймаными врасплох. Их задача - развертывание и контратака.
Если все же к нам придут эти 400 "бесплатных" М1А1, то они заменят все "старье" на островах и на Эвросе.
Отредактировано Bitnik (2011-07-10 22:51:25)
Не на самой границе, а в столице региона Эврос, г. Александруполис.
А как там на сухопутной границе? Танки часто подбивают? За границу разведгрупы часто ходят?
За границу разведгрупы часто ходят?
Ходили. Лет 20-30 назад это практиковалось. Спец. группы переходили границы Турции и Болгарии и ходили скрытно на расстояния от 2 до 30км. Но подобная практика в последствии не была одобренна самим Греческим правительством и была пресечена.
Сегодняшняя проблема границы на Эвросе это нелегальная эммиграция. Каждую неделю границу переходит дивизия нелегалов. За год 150.000. Для маленькой страны это огромная проблема. Пару месяцев назад прислали группу Фронтекс (Frontex), Европейские комбинированные силы для защиты Европейских границ. Комбинированные в плане участников из разных стран, а не в плане комбинированных войск.
Было бы неплохо, если бы центрально Европейские державы делились частью своего бюджета для оснащения стран чьи сухопутные границы являются границами ЕС.
Для любого сильного государства вторжение в воздушное пространство это уже военная агрессия. В ходы холодной войны частные лайнеры сбивали, случайно забредшие за чужие границы, а тут каждый день TOP GUN LIVE над головами у туристов. Пусть Европейские страны присылают свои истребители потренероваться в перехвате Турков.
Отредактировано Bitnik (2011-07-10 22:56:16)
Лет 20-30 назад это практиковалось.
Сегодняшняя проблема границы на Эвросе это нелегальная эммиграция.
Напряжоность на границе......
Напряжоность на границе......
Я не понимаю вашей иронии. Ежедневные воздушные нарушения это не напряженность? Редко, но регулярно в них теряется техника и жизни пилотов. Захвата необитаемого острова с водружением чужого флага это не напряженность?
Раскречивание планов нападения в 2007-2008 это тоже пустота?
Да, у нас нет своей Палестины, в нас не запускают ракетами... Это значит, что все живут мирно дружно и беззаботно?
У нас еще и другой фронт экстремистов есть и от него не сладко уже внутри страны. Просто сейчас мы говорили именно об Эгейском регионе.
Ежедневные воздушные нарушения это не напряженность?
Нет, это рутина. Вон у Сирии в небе регулярно летают наши ВВС, чего то там бомбят. Но это совсем не значит что мы завтра на них нападём и захватим.
Захвата необитаемого острова с водружением чужого флага это не напряженность?
Там этих островов как лепёшек на коровьем выпасе
Раскречивание планов нападения в 2007-2008 это тоже пустота?
У правильного ГШ должны быть планы атаки на Альфу Центавру, а на соседей сам Б-г велел. Или вы думаете что в греческом ГШ засели овечки, а в турецком исключительно волки?
Нет, это рутина. Вон у Сирии в небе регулярно летают наши ВВС, чего то там бомбят. Но это совсем не значит что мы завтра на них нападём и захватим.
ну так с чем вы спорите, израильская армия както не очень расслабляется, там слабая сирия, вроде нейтральные другии соседи под американским коблуком, но несмотря на крутую израильскую армию и ввс про бомбу израиль одновременно также не забывает...
Всётаки соотношение сил для греции неблагоприятнoе и в будующем всё будет хуже, если не случится чегонибудь необычного, поводов раслаблятся у греков нет.
Нет, это рутина. Вон у Сирии в небе регулярно летают наши ВВС, чего то там бомбят. Но это совсем не значит что мы завтра на них нападём и захватим.
И вы считаете это нормальным? Что будет если Сирийские ВВС прилетят, побомбят там у вас разок что-нибудь?
Там этих островов как лепёшек на коровьем выпасе
Вы считаете это тоже нормальным? Отдав палец, не укусят ли руку? Отдав один, не потребуют ли 100? Может предложете России тоже необитаемые острова Курильской гряды Японии отдать? Или может давайте Саудитский спецназ перейдет вашу границу и метрах в 500 поставит флаг Саудовской Аравии? Ну так, кусочек 500х500м. Необитаемый... нафиг он вам нужен? Отдадите? Или все таки обеспечение неизменности государственных границ ни на йоту это один из залогов мира?
Ведь Турки добиваются признания каких-то "серых зон", для разширения своих морских границ, свободного судоходства в этих зонах, а значит и свободной промышленной активности (т.е. лишить Грецию транзитного и пошлинного дохода). НАТО издал указ, чтобы Греческие истребители не летали на перехват над Греческими островами наиболее близко расположенными к Турции. Это же вообще нонсенс. Греческим истребителям хотят запретить летать в Греческом небе и приземляться на Греческие острова.
Давайте ООН выдаст указ, чтобы Израильские ВВС не летали над Палестиной и Иерусалимом? (не говоря уже над Сирией и Ливаном).
У правильного ГШ должны быть планы атаки на Альфу Центавру, а на соседей сам Б-г велел.
Угу. В Греческом военкомате я видел планы контр-атакующих операций с высадкой армий в Малой Азии и походом до Тегерана. Эти планы висели на стене... Дело не в наличии подобных планов, а как следует по утекшей информации речь шла о подготовке к их реализации после военного переворота в стране.
И вы считаете это нормальным?
Ну уж точно не из ряда вон выходящим.
Что будет если Сирийские ВВС прилетят, побомбят там у вас разок что-нибудь?
А вас уже бомбят?
Или все таки обеспечение неизменности государственных границ ни на йоту это один из залогов мира?
Мы то скорее всего полезем в драку, не задумываясь. Ибо нефиг. А вы турков выбили с захваченого острова?
Давайте ООН выдаст указ, чтобы Израильские ВВС не летали над Палестиной и Иерусалимом? (не говоря уже над Сирией и Ливаном).
А они и выдали, а мы на него положили. Главная деятельность ООН по выдаче указов "то не делать, это не защищать" приходиться на Израиль
Дело не в наличии подобных планов, а как следует по утекшей информации речь шла о подготовке к их реализации после военного переворота в стране.
Если у ГШ есть план, то этот план надо исполнять. Чтоб в час Х он сработал. А если у ГШ план есть, но никто его исполнение не приближает - это хреновый ГШ 
А вас уже бомбят?
Нет, это вы бомбите. Бомбите территорию страны фактически с бессильными ВВС, потому они и терпят, а не из-за того, что они тоже считают это нормальным. Вот я и говорю... прилетят разок-другой побомбить вас... что будет? Тоже "ничего страшного и из ряда вон выходящего"?
А они и выдали, а мы на него положили. Главная деятельность ООН по выдаче указов "то не делать, это не защищать" приходиться на Израиль
Угу, только ООН это фигня на палочке получается. Это не военный альянс. Указы которого в принципе приравниваются приказам. Вот если бы вы в НАТО были и вам такое ГШ НАТО "указал", а фактически приказал. Ваши действия? Положить на приказ или выйти из альянса?
Мы то скорее всего полезем в драку, не задумываясь. Ибо нефиг. А вы турков выбили с захваченого острова?
А чего это вы полезете в драку из-за 2.5кв.км бесплодной необитаемой пустыни, без какого либо экономического или стратегического значения, а другим советуете острова дарить?
Причем подарок острова даже метр-на-метр по сути означает подарок и прибержного морского пространства в 12 морских миль в радиусе.
Драки на острове не состоялось. Когда Греческие командос туда прибыли, Турки уже слиняли. Греки сняли флаг и поставили свой. Но вот на море и в небе было пожарче. Упал греческий вертолет, по слухам военных был подбит. Через 2-3 дня Греческий Мираж сбивает Турецкий Ф-16. Пилота вылавливают в Греческих территориальных водах.
Регулярные нарушения воздушного пространства и их перехваты тоже не обходятся без потерь. Самолеты падают, летчики гибнут.
Отредактировано Bitnik (2011-07-11 01:35:00)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Германии
|
|