.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 11:37:22)
Бронетехника Германии
Сообщений 571 страница 600 из 918
Поделиться5722011-12-25 17:15:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
iliq написал(а):
т.е. сам прицел вы ни в какую считать не хотите?
лучше в шахту прицела закачать "того самого броневоздуха" 
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]
Поделиться5732011-12-25 18:12:37
злодеище написал(а):
а очки ваши глаза от пули сильно защитят?)
если, как в данном случае, на пути пули будет ещё и основная бронепреграда - то да.
Ghostrider написал(а):
EMES-15A2- это очень субтильная и компактная конструкция, у которой самая массивная часть торчит над поверхностью брони
так я и не утверждаю, что прицел сам по себе остановит ОБПС.
но остаточные 5-10% он вполне может снять, что немцы и заявляли. может там основного бронирования только на мелкие осколки не хватило?
а вот для наводчика разница уже будет принципиальная - в первом случае как минимум госпиталь, а во втором - синяк от прицела.
Поделиться5742011-12-25 18:45:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
злодеище написал(а):
а очки ваши глаза от пули сильно защитят?)
Смотря какие очки-если с балзашитои то они даже дроб держат.
Поделиться5752011-12-25 21:00:59
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
scout написал(а):
то они даже дроб держат.
а гаубичную гранату?)
Поделиться5762011-12-25 23:41:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 13:39:25
iliq написал(а):
да и воздух считают за броню.
Вы путаете КС после пробития брони и ОБПС. Для ОБПС воздух не сталь, а просто воздух. Так что 50см прицела это не 50см бронестали.
Поделиться5772011-12-25 23:54:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
злодеище написал(а):
а гаубичную гранату?)
Да и МБР тоже.
Но если серёзно то ест очки специалние,армеиские для осколков и дроби.
Bitnik написал(а):
Вы путаете КС после пробития брони и ОБПС. Для ОБПС воздух не сталь, а просто воздух. Так что 50см прицела это не 50см бронестали.
Но может это не 500мм бр.стали,но прибавку всё ровно даст-ну может 5 или 10 или 20мм,которие и смогут задержать БОПС.
Отредактировано scout (2011-12-25 23:55:41)
Поделиться5782011-12-26 00:24:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6684
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 19 дней - Последний визит:
Вчера 13:39:25
scout написал(а):
ну может 5 или 10 или 20мм,которие и смогут задержать БОПС.
Ну так да... километр воздуха тоже 50мм пробития отбирают. Закон воздушного трения никто не отменял 
Поделиться5792011-12-26 09:55:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
Bitnik написал(а):
Ну так да... километр воздуха тоже 50мм пробития отбирают. Закон воздушного трения никто не отменял
Не будте так уверенни что там нечего не прибавляется.
Поделиться5802011-12-26 10:40:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
злодеище написал(а):
а гаубичную гранату?)
Смотрите с 07:09 минути:
Поделиться5812011-12-26 16:41:25
У екипажа танка увидел израилские жилети, а вот огнезащитующие комбизи как у Шумахера не увидел.
Поделиться5822011-12-28 01:18:48
Эт чего отрабатывают ?
Поделиться5842011-12-28 02:52:46
Австрия:
Поделиться5862011-12-28 20:11:31
10V написал(а):
Эт чего отрабатывают ?
Попытка поражения воздушной цели. 
Поделиться5872011-12-28 21:02:51
- ветеран
- Откуда: Планета Земля ...вроде
- Зарегистрирован: 2010-03-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1041
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 38 [1986-03-07]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 01:44:14
По воронам стреляють, во что еще из "зенитного"7.62 можно шмалять то....
Отредактировано botja (2011-12-28 21:03:58)
Поделиться5882011-12-29 11:00:53
botja написал(а):
По воронам стреляють
Для них даже ворона - это воздушная цель...
Поделиться5892011-12-30 02:01:21
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
@Wiedzmin
militarysta, а эта информация откуда ?
and this information come from?
There is problem about test's for Greek. I heard 3 version:
- from TankNet
- from friends from BW
- from friend from Polish Army who is near KMW
Each different. They agree only in that it:
1) two APFSDS overpass frontal Leo2A6 armour
2) it was near (in?) EMES-15 area
3) no NERA on turret (nacked turret)
differences:
In one version is 1 turret in both next - two (one before improved and one after??)
I hear about 16 and 32 shots and 18+2(this overpass)
Ant the biggest problem is about ammo. It wasn't DM53, and it wasn't DM43. As I know it was ammo from IMI...but I haven't even single confirmation about that.
Any idea? I posted on defenceindia verions for guy who is (for me) most credible, but - it can by wrong.
Поделиться5902011-12-30 13:04:09
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
I found part of this on TankNet again:
(about greek Leo2A6HEL test)
One of the 171 turrets was to be picked in random, and put to those tests, in order to ensure quality and specifications of the Greek DoD.
(...)
The articles refer to a random turret taken out of the production line for the 30 in total planned to be produced by KMW itself (the other 141 were to be produced in by a Greek company METKA). One article also refers to the turret no being 100% completed, and that the targetting sights were not installed.
30 shells were fired against it, and two of them managed to penetrate the "left" targeting sights area, while one of those two reached al the way into the turret crew compartment.
(...)
Greek defense magazines quoting German officials report that the armor problem of the Greek Leopard-2A6HEL has been solved with the adding of an additional 30-50Kgr (unspecified exactly) of armor components in the space between the cavity of the gunners sights, without affecting the perfrmance of the targetting sights or the Tank.
The solution established has no special needs in terms of structural changes to the turret itself (according to the sources), therefore it can be implemented to the 30 units already manufactured without any significant difficulty.
diffrent user (TankNet):
Well, about the Greek case, it was a term of the contract, that KMW had to contact catastrophic tests against a product line turret. That's why there was a forecast for an extra turret. All the previus buyers had contacted trials against armour modules and not against produtc line turret. Trials were made in Meppen, Germany, and KMW choose the projectiles. There wasn't a term for a certain type of projectlie, just for a KE 3rd generation projectile.
Germans choose the israeli CL-3143....The penetrating ability of the projectile it was first tested agains a RHA target and after against the product line turret with the all known results.
Отредактировано militarysta (2011-12-30 13:19:22)
Поделиться5912011-12-30 13:11:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
militarysta написал(а):
There is problem about test's for Greek. I heard 3 version:
- from TankNet
- from friends from BW
- from friend from Polish Army who is near KMW
Each different. They agree only in that it:
1) two APFSDS overpass frontal Leo2A6 armour
2) it was near (in?) EMES-15 area
3) no NERA on turret (nacked turret)
differences:
In one version is 1 turret in both next - two (one before improved and one after??)
I hear about 16 and 32 shots and 18+2(this overpass)Ant the biggest problem is about ammo. It wasn't DM53, and it wasn't DM43. As I know it was ammo from IMI...but I haven't even single confirmation about that.
Any idea? I posted on defenceindia verions for guy who is (for me) most credible, but - it can by wrong.
Так переведите нашему другу:
1-Башня одна.
2-Вистрелов 20.
3-Пробитии 2.
4-БОПС CL-3143.
5-Башня с клювом(ИМХО).
Эта информация озвученная нашим МО,фоициальние данние.
Так что вносить сомнении в ных у меня нет причин.
Поделиться5922011-12-30 13:24:44
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
Башня с клювом(ИМХО).
Are you sure? Wedges were on the tower?
Клинья были на башне? Панели были на башне?
Эта информация озвученная нашим МО,фоициальние данние.
В какой форме? (информация для прессы?, Члены запрос парламента?, отрицают информацию раньше? etc.
BTW:
БОПС CL-3143.
CL-3143 have ~650mm for 2000m - if Leo2A6HEL withstood 18/20 shoots it's give quite impressive armour protection. Of course there is question about NERA/SLERA pannels on Leo2A6 - if this "wedges" was on this Leo2A6 turret during tests it's means that armour protection "nacked" turret is much smaller then ~650mm RHA.
Отредактировано militarysta (2011-12-30 13:35:16)
Поделиться5932011-12-30 13:53:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
militarysta написал(а):
Are you sure? Wedges were on the tower?
Клинья были на башне? Панели были на башне?
Ну если б брали без клюва то какой толк в этом тесте?
Тогда об этом тоже упоминали бы-вед представитель фирмы сказал что там из за отсутствия прицела наводчика произошла пробитие и был бы там прицел пробития не было бы.
A как вы думаете если там не было клюва и пластин представител не упомянул бы об этом?
militarysta написал(а):
В какой форме?
информация для прессы.
militarysta написал(а):
CL-3143 have ~650mm for 2000m - if Leo2A6HEL withstood 18/20 shoots it's give quite impressive armour protection. Of course there is question about NERA/SLERA pannels on Leo2A6 - if this "wedges" was on this Leo2A6 turret during tests it's means that armour protection "nacked" turret is much smaller then ~650mm RHA.
Как раз там тес и был на 2000м.
А почему немцы вибрали CL-3143-так это самий слаби западний БОПС,думаю что обстреляв башню из ДМ-53 или М-829А2/А3 резултат был бы гораздо плачевным.
Поделиться5942011-12-30 14:18:24
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
А почему немцы вибрали CL-3143-так это самий слаби западний БОПС,думаю что обстреляв башню из ДМ-53 или М-829А2/А3 резултат был бы гораздо плачевным.
да, это возможно:
CL-3143 ~650mm RHA na 2000m
DM53 L-55 ~750-800mm RHA na 2000m
M829A2/A3 - недоступный для проверки
Но то ли результаты были бы так плохо? устойчивость к БОПС ~650mm RHA Это много, очень много. И нигде за пределами региона EMES-15
не пронзили - Башня имеет запас(акции?) "сопротивление".
Тогда об этом тоже упоминали бы-вед представитель фирмы сказал что там из за отсутствия прицела наводчика произошла пробитие и был бы там прицел пробития не было бы.
Я не понял. Вы можете попросить других слов? (Переводчик не ловит)
Ну если б брали без клюва то какой толк в этом тесте?
Сопротивление будет таким же башне. НЕРА / SLERA панели трудно оценить- Трудно оценить, сколько может быть меньше БОПС когда вы нажмете на панели. Я встречал расчета от 15 до 20-25% Но в исследованиях польских основан на рассчитывать на эффективность массового 1kg NERA + spall liner = 4 -4,5kg RHA. Досчитай по-разному.
A как вы думаете если там не было клюва и пластин представител не упомянул бы об этом?
Я слышал версии только без панелей. Голые башен. Поскольку панели различной эффективностью. Важно то, "база" - те же башни. Так что я не соответствовал информации о NERA на башне
Поделиться5952011-12-30 14:28:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
militarysta написал(а):
Я не понял. Вы можете попросить других слов? (Переводчик не ловит)
После того как произощлий пробития представител немцев заявил-что это из за того что там нету прицела EMES-15.
Если б там не было клюва-то тогда представител заметил бы и это,но он об этом не сказал,значит клюв был на месте.
militarysta написал(а):
Но то ли результаты были бы так плохо? устойчивость к БОПС ~650mm RHA Это много, очень много. И нигде за пределами региона EMES-15
не пронзили - Башня имеет запас(акции?) "сопротивление".
Даёш гарантию? 
militarysta написал(а):
Сопротивление будет таким же башне. НЕРА / SLERA панели трудно оценить- Трудно оценить, сколько может быть меньше БОПС когда вы нажмете на панели. Я встречал расчета от 15 до 20-25% Но в исследованиях польских основан на рассчитывать на эффективность массового 1kg NERA + spall liner = 4 -4,5kg RHA. Досчитай по-разному.
militarysta написал(а):
Поскольку панели различной эффективностью. Важно то, "база" - те же башни. Так что я не соответствовал информации о NERA на башне
Не слишком понял-что к чему,но напишите на англиском и потом комради переведут.
Но без клюва думаю что не имеет смисла.
Поделиться5962011-12-31 00:08:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
Василий Фофанов написал(а):
Да не сказать бы что прямо "очень много". Т-72Б с ВДЗ дает аналогичный уровень, и думаю если на голый Т-72Б прикрутить немецкий клюв, он тоже столько даст (от БПС).
Ну он его то не пробил,толко в ослабленную зону.
Поделиться5982012-01-02 20:33:20
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
to be continued...in bigger article in english
ps. If 420mm LOS thick mantle is "enormous weakened zone" what we can say about
situation when all turret LOS is under 390mm LOS, and only for several angles LOS is beetwen 460-470mm LOS?
Of course im talking about T-64BM BUŁAT turret - when almost whole turret LOS is thinner then Leo2A4 mask/mantlet.
pps:
Стойкость основного бронирования лобовых фрагментов защиты танка «Леопард-2А4» к воздействию БПС составляет 400…450 мм. Противокумулятивная стойкость составляет 550…600 мм
Yes, values from article from 1979 are so true...for tank from 1983.
ppps:
WHA-H22:
ВН не более 0,3
ГН не более 0,4
Again:
[реклама вместо картинки]
x = 0,15-0,30 mrad
y = 0,20-0,40 mrad
This is ALWAYS range of values - if I'll be so fair like Andriej, I should write:
WHA-H22:
ВН не более 0,15
ГН не более 0,2
Отредактировано militarysta (2012-01-03 17:16:56)
Поделиться5992012-01-02 21:45:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
militarysta написал(а):
Yes, values from article from 1979 are so true...for tank from 1983.
Если я точно понял то здесь нужен такой вот смайлик: 
militarysta написал(а):
ps. If 420mm LOS thick mantle is "enormous weakened zone" what we can say about
situation when all turret LOS is under 390mm LOS, and only for several angles LOS is beetwen 460-470mm LOS?
Of course im talking about T-64BM BUŁAT turret - when almost whole turret LOS is thinner then Leo2A4 mask/mantlet.
О чём толкование?
ЛОС это лайн оф сайт(какбе горизонтальная величина брони)?
militarysta написал(а):
Again:
x = 0,15-0,30 mrad
y = 0,20-0,40 mrad
This is ALWAYS range of values - if I'll be so fair like Andriej, I should write:
О чём толкование?
Поделиться6002012-01-02 23:14:26
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 820
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 дня 6 часов - Последний визит:
2022-06-21 00:19:33
О чём толкование?
Андрей дает лучшее значение для T-64BM Bułat, и худшие для Leopard 2A4. Это всегда ряд ценностей, а не числа. Это то, что Т. говорит, это несправедливо. И у меня есть данные для Leo2A4 инструкции, поэтому они хороши.
О чём толкование?
ЛОС это лайн оф сайт(какбе горизонтальная величина брони)?
толщина башни T-64BM Bułat Он дал Тарасенко. Я измерил Леопард-2A4-некоторые измерения(Сэм измеряется как толстые башни). Поскольку маска имеет 420 Леопард "слабо" Он описывается как менее ~ 390 мм толщиной башни T-64BM? Же районе EMES-15 650 не находится в T-64BM. Это было бы правильно (слабая точка-маску, EMES-15) для Т-90Avs Леопард-2, Т-80У, Т-84, но не Т-64 с малой толщины. Ослабленная точки зависят от углов, и многие вещи. Башня почти никогда не бывает прямой Идель.
Что касается меня - еще одна жалкая маркетинга в Украине.
