СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравнение танков, советская vs. западная концепции
Угол ВЛД у М60А3 65 градусов, при толщине 109, что дает габарит около 260мм. Маска пушки 130мм под 60 градусов - габарит 260мм. Лоб башни 254мм без угла. Всё это заметно меньше 290мм.
Маску и лоб нужно считать вместе чтоб понять уровень защиты... См. на фото...
См. на фото...
То есть, вы хотите сказать что за маской еще 10 дюймов брони?
Лоб башни 254мм без угла.
а точно без угла? с углом-то там однако под метр набежит.
Маску и лоб нужно считать вместе чтоб понять уровень защиты... См. на фото...
это как?
а точно без угла? с углом-то там однако под метр набежит.
В приведенной таблице без угла. То-есть, меряли сразу габарит.
видел таблицу, но чёт не верится, вдруг описка
видел таблицу, но чёт не верится, вдруг описка
Так сходится с другими источниками.
Chobham
а у них и тамблици не может быть один источник?
Проблема не в гильзе как таковой, и собственно гильза остается после выстрела все равно и ее все равно надо удалять. Но мероприятия по снижению пожароопасности надо не на уровне гильзы проводить. Преимущества металлической гильзы в том что она легче прощает халатное отношение: конструктора танка - к изоляции боекомплекта,военнослужащих - к ТБ. Но ни то ни другое не должно просто иметь места.
Так в чем же проблема?
Мероприятия по снижению пожароопасности ИМХО необходимо проводить на всех уровнях (гильза - не самый низкий из них и не самый высокий), потому как танк наш будут пытаться намеренно сжечь! И всякие теории вероятности побоку...
Не допускать халатного отношения? Как?! Тряхнуло машину, руки замерзли у танкиста... Как?
Отредактировано zelot (2011-02-18 14:42:02)
То есть, вы хотите сказать что за маской еще 10 дюймов брони?
Да. И под углом, кстати. У маски угол близок к нулю...
P.S. Вот борт башни с толщиной 155 мм у М-60 начинается слишком рано. И это действительно недостаток бронирования...
Отредактировано majera (2011-02-18 14:51:31)
Так в чем же проблема?
Мероприятия по снижению пожароопасности ИМХО необходимо проводить на всех уровнях (гильза - не самый низкий из них и не самый высокий), потому как танк наш будут пытаться намеренно сжечь! И всякие теории вероятности побоку...
Не допускать халатного отношения? Как?! Тряхнуло машину, руки замерзли у танкиста... Как?
Во-первых надо аккуратно обращаться со снарядами, это совсем не проблемма. Каждый снаряд хранится и перевозится в отдельном металлическом контейнере, откуда извлекается только для загрузки его в танк. Аналогично в танке - не зря снаряды в Меркавах находятся в огнеупорных контейнерах, это значительно снижает вероятность их возгорания. Повредить снаряд при заряжании - я с такими случаями не сталкивался. Кроме того, опастности поврежденный снаряд не представляет, его просто можно выкинуть наружу. Или запихать обратно в контейнер.
а у них и тамблици не может быть один источник?
В плане ошибки с углом? Нет. Во многих источниках приводится просто уровень защищённости. Конечно можно предположить что ВСЕ вообще источники которые мне когда либо попадались изначально основаны на одной и той же ошибочной информации, но учитывая распостранённость и уже давно не секретность данной машины, подобоное кажется очень уж мало вероятным.
Да. И под углом, кстати. У маски угол близок к нулю...
А вы точно его видели? Дело в том что перекрытие маской лба башни там буквально сантиметров 20 по периметру. И даже если абстрагироваться от того что кто либо из нас видел, как по вашему прицел сквозь эту броню размещён? Как он вместе с орудием в вертикальной плоскости перемещается?
Не понял... у танкиста замерзли руки и он их отогревает курением в процессе обращения с боеприпасами? Если вы о повреждении боеприпаса, гильза обычную эксплуатацию переносит нормально, а повреждение ее само по себе прямой опасности не несет.
Я вот больше не буду здесь параллелить с этим вопросом, но для себя вывод делаю. Ужос это или не очень, но картонные гильзы опаснее латунных! И не могу я понять, зачем это нужно.
А вы точно его видели?
Кого его?
как по вашему прицел сквозь эту броню размещён?
Вот так:
Вот так:
Фотография зеркальная?
Вот так это выглядит по другую сторону маски:
Маску и лоб нужно считать вместе чтоб понять уровень защиты... См. на фото...
ну только что бы понять что кто то опять бред пишет.
[реклама вместо картинки]
по поводу маски, у ханниката она дана как 5.0 инча\60гр, т.е 127\60, габарит 254 со стойкостью ничего общего не имеет, а уж с учетом что это литая деталь, то там наверно и 220 от обпс не будет.
[реклама вместо картинки]
Отредактировано Wiedzmin (2011-02-18 16:14:30)
Ужос это или не очень, но картонные гильзы опаснее латунных!
Картонные не опасней и стальных. Тем паче латунных. Латунная гильза конечно очень хорошо. Но зачем цельнометаллическая гильза, если в пенале картонная хранится не хуже. А в бою картонная даже выгоднее попал крупный осколок разлетелась, маленький только дырочку пробил. Повторюсь, чаще в цельной гильзе порох загорится. Чем в частичносгорающей.
по поводу маски, у ханниката она дана как 5.0 инча\60гр, т.е 127\60, габарит 254 со стойкостью ничего общего не имеет, а уж с учетом что это литая деталь, то там наверно и 220 от обпс не будет.
Даже не смешно...
Повторюсь, чаще в цельной гильзе порох загорится. Чем в частичносгорающей.
Я может чего не понимаю, но думаю, что пробить металл сложнее, чем картон. И воспламенится порох в латунной гильзе, когда она нагреется до определенной температуры, а в картонной - когда загориться картон ( а он ведь горит?).
Если бы к этому еще и металлическая гильза прилагалась 125-мм выстрел весил бы килограммов 45.
Мешок цемента весит 50 кг и всем плевать на то, что подсобники на стройках таскают его ежедневно с 8 до 17 ч., несколько чаще танкистов с АЗ/МЗ в танках. 
Кроме того, опастности поврежденный снаряд не представляет, его просто можно выкинуть наружу. Или запихать обратно в контейнер.
И еще вот на это я хотел бы посмотреть. Выкидывать снаряд из люка или трамбовать его в контейнер походу засевая все БО порохом...
Отредактировано zelot (2011-02-18 16:38:20)
Даже не смешно...
ну а чеж там смешного может быть, огромный такой сарай, а маску со лбом не сплюсовать, беда да.
Даже не смешно...
Так а за фотку есть что сказать ? Ширина амбразуры хорошо видна, ширина маски такая же практически, так с какого беса плюсовать броню маски к броне башни ?
И еще вот на это я хотел бы посмотреть. Выкидывать снаряд из люка или трамбовать его в контейнер походу засевая все БО порохом...
Без проблеммы. Порох рассыпался конечно, я потом еще долго находил цилиндрики по танку..
Разница во времени воздействия до воспламенения огромная.
Василий! Ради Бога хоть Вы то не вносите диссонанс! Просто надо в РЕАЛЕ посмотреть и всё станет на место! Хорошо, в отваге найду то место. Про частично-сгорающие гильзы!Боеприпасы, находящиеся в машине, от огня раскалились, а пороховые заряды артвыстрелов почернели, тем не менее все обошлось.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … s_10_1.htm
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 22:35:01)
вобщем неопасно, только курить потом все же не стоит
курение... даже рядом с танком в свое время считалось отличным поводом для искушенной массакры.
в 69-74 гг?
В ГДР Венгрии и Польше они появились лишь к концу 70-х.
да-а-а? и за счет чего это вдруг?
Запабные снаряды с подкалиберным оперением гораздо точней на больших дистанциях калиберных советских. Поэтому и вы на них переходите.
только в вашем воображении...
И в воображении всего мира, используещего тепловизоры в качестве основного канала, как на танках, так и на самолетах и вертолетах.
Другими словами, для того чтобы получить преимущество подобным путём, необходимо навязать противнику бой ночью, на выгодном расстоянии (где-то 1000-2000 метров). Но подобные требования уже ограничивают свободу принятия тактических решений.
Где то 500-2000 м. А Т-72 днем надо навязать бой на выгодном расстоянии где то 3000-1500 м. Причем днем М60 даже жнем у М60 есть некоторое преимущество в дальности обнаружения, поэтому он сможет измежать невыгодной дистанции. А вот Т-72 нифига не видит, поэтому измежать невыгодной дистанции ночью будет гораздо сложней.
На 3000м он уже не мог поразить Т-72.
Есть борта и ослабленные зоны.
Они появились на 10 лет раньше. И в Европу их массово не кидали только потому что небыло надобности. Появился бы Абрамс в 1973, появились бы Т-64 в европе в том же году. Другими словами, "ответ" запоздал на 14 лет (М60А3 не являлся адекватным ответом).
Аналогично можно сказать, что американцам не было куда сешить, так как в Восточной Европе стояли Т-55 с Т-62.
Уж во истину каждый видит то что хочет. А вам не показалось что человек побывавший там себя чувствовал слепым котёнком? Как это ему удалось подпустить два вражеских танка на 10 метров!!! Вы вообще понимаете что это значит?
Точно так же вражеский танк подошел на 10 м не онаружив израильтянина. Т.е. ночью ОБА были слепыми котятами. И это давало преимущество арабам, имевшим огромное численное превосходтсво.
Опять байки. С обратных скатов могут вести огонь оба танка.
Это факты, подтвержденные той же войной 1973-го.
У М60 угол склонения больше, но не значительно.
Очень значительно.
Всё верно. И если удалось навязать бой на дистанциях между красным и синим, тогда у М60А3 преимущество. Если такой возможности нет или не удалось, никакого преимущества уже нет, хоть и ночь.
См. Выше.
я если не ошибаюсь то у 105мм БПС m392 были какие то проблемы с пробитием влд т-55\62 ? после чего этот снаряд в 73 начали менять на m392a2 ?
Есть борта и ослабленные зоны.
а есть М-60, он весь одна большая ослабленная зона.
Отредактировано Wiedzmin (2011-02-18 17:40:50)
В ГДР Венгрии и Польше они появились лишь к концу 70-х.
В ГДР появились в 76 г. За 77 г перевооружено 6 дивизий.
Запабные снаряды с подкалиберным оперением гораздо точней на больших дистанциях калиберных советских. Поэтому и вы на них переходите.
хм, кто ещё на чё переходит))))))))))
Запабные снаряды с подкалиберным оперением гораздо точней на больших дистанциях калиберных советских. Поэтому и вы на них переходите.
Есть цифры ? То что калиберное оперение влияет на падение скорости мы знаем, и то что сильно влияет на ресурс ствола, а про точность, насколько разница ?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравнение танков, советская vs. западная концепции
|
|