Комрад Meskiukas решил в матрицу поиграть?
Танковые новости-4
Сообщений 841 страница 870 из 912
Поделиться8422011-05-16 21:51:44
Комрад Meskiukas решил в матрицу поиграть?
Да блин копируется по уродски. Переделаю.
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-ke.htm
Отредактировано Meskiukas (2011-05-16 22:10:02)
Поделиться8432011-05-16 21:52:10
Вот как раз БОПС наиболее действенное средство. Летит как раз три секунды. А зависать для прицеливания вертушка будет секунд 30-40.
30-40 секунд это очень много смело делите на 2, а если разведка будет проводится с помощью радара с системой управления огнем «Ленгбоу» (АН-64Д), которая позволяет за 30 с разведать, классифицировать и отобразить на дисплее 256 потенциальных целей то и того меньше.
Поэтому прикиньте сколько времени нужно танку, что бы обнаружить вертолет и хотя бы прицелится, то я думаю, что вполне вероятно и до выстрела дело не дойдет
Поделиться8442011-05-16 21:55:07
Комрад Meskiukas решил в матрицу поиграть?
А я то смотрел с удивлением чего он тут начудил.
А если эти цифры перевести в визуални порядок-что будет?
Или дайте хоть программу что раскодировать эту матрицу.
Поделиться8452011-05-16 22:02:57
Это конечно мое сугубо личное мнение, соглашаться с ним или нет дело каждого.
По мойму самооборона танка от вертолетов и штурмовиков ето крайний случай или боевая удача,с ними в первую очередь должна боротся ПВО,хотя про танковое ПВО забывать не надо.
Поделиться8462011-05-16 22:07:25
По мойму самооборона танка от вертолетов и штурмовиков ето крайний случай или боевая удача,с ними в первую очередь должна боротся ПВО,хотя про танковое ПВО забывать не надо.
Пост №904
Поэтому для танка нужен управляемый выстрел с автоматическим наведением, способный поражать цели на высотах до 500м., тогда есть хоть какой то шанс уцелеть в борьбе с вертолетом, а так вся надежна на приданные подразделение ЗРК.
Поделиться8472011-05-16 22:09:37
30-40 секунд
Это конечно очень много, реально намного меньше - если вообще будет. В любом случае даже в случае дуэли танк-вертолет шансов у танка практически нет, тем более что из танка обнаружить вертолет намного тяжелее чем танк из вертолета. Учитывая дальнобойность вертолетных ПТУРов - ЗПУ танку точно никак не поможет, ОБПС используют из-за высокой начальной скорости и точности. Наиболее эффективен конечно АПАМ - хотя "эффективность" конечно весьма условная. Для противодействия вертолетам нужна полноценная ЗСУ, желательно с дальностью стрельбы 10км как минимум, не пулеметики или даже АП на башне танка.
Поделиться8482011-05-16 22:13:23
то я думаю, что вполне вероятно и до выстрела дело не дойдет
Только надо помнить, что попадание ПТУР не есть поражение танка! И если заметили из танка, то абзац вертушке. Сразу! Так, что главное РАЗВЕДКА и ОБНАРУЖЕНИЕ!
Отредактировано Meskiukas (2011-05-16 22:14:10)
Поделиться8492011-05-16 22:18:18
Только надо помнить, что попадание ПТУР не есть поражение танка!
это вертолётного-то!?
Поделиться8502011-05-16 22:18:24
Это конечно очень много, реально намного меньше - если вообще будет. В любом случае даже в случае дуэли танк-вертолет шансов у танка практически нет, тем более что из танка обнаружить вертолет намного тяжелее чем танк из вертолета. Учитывая дальнобойность вертолетных ПТУРов - ЗПУ танку точно никак не поможет, ОБПС используют из-за высокой начальной скорости и точности. Наиболее эффективен конечно АПАМ - хотя "эффективность" конечно весьма условная. Для противодействия вертолетам нужна полноценная ЗСУ, желательно с дальностью стрельбы 10км как минимум, не пулеметики или даже АП на башне танка.
Дык Тор з Тунгузкой есть для противодействия
Поделиться8512011-05-16 22:19:44
Для противодействия вертолетам нужна полноценная ЗСУ, желательно с дальностью стрельбы 10км как минимум, не пулеметики или даже АП на башне танка.
Точно и для ОБТ нового поколения нужна небольшая многофункциональная РЛС типа такой http://npostrela.com/index.php?option=c … ;Itemid=13
Поделиться8522011-05-16 22:24:48
Точно и для ОБТ нового поколения нужна небольшая многофункциональная РЛС
Правильно! "Накидку" ему, чтоб радиоволны не отражал, а вкачестве компенсации - ставим свой излучатель радиоволн.
Поделиться8532011-05-16 22:25:36
Дык Тор з Тунгузкой есть для противодействия
Вот они, и подобные им системы и могут защитить танк, хотя новые дальнобойные ПТУР и усложняют эту задачу. А танк пусть занимается наземными целями.
Поделиться8542011-05-16 22:36:45
это вертолётного-то!?
Ага!
Поделиться8552011-05-16 22:38:24
Дык Тор з Тунгузкой есть для противодействия
Если на своей территории то осуществить прикрытие танковых колон своими средствами ПВО не составляет труда, а когда танки совершили прорыв первого эшелона обороны противника и продолжают движение в межпозиционном пространстве то защита их средствами ПВО будет не всегда возможна
Правильно! "Накидку" ему, чтоб радиоволны не отражал, а вкачестве компенсации - ставим свой излучатель радиоволн.
Амеры считают, что при работе РЛС в течении до 30с невозможно провести полноценную засечку цели и обработку данных, поэтому, ее периодическое включение позволит иметь представление о находящимся впереди противнике и хоть как то уравняет возможности разведки танка и вертолета
В крайнем случае, если Вам нужен режим полной скрытности РЛС можно не включать.
Отредактировано Алекс (2011-05-16 22:39:23)
Поделиться8562011-05-16 22:46:05
защита их средствами ПВО будет не всегда возможна
Если ваша авиация не может прикрыть ваши танки, а ваше ПВО отстало - о каких прорывах вы говорите?? Ваша песенка уже спета..
Поделиться8572011-05-16 22:59:59
Если ваша авиация не может прикрыть ваши танки, а ваше ПВО отстало - о каких прорывах вы говорите?? Ваша песенка уже спета..
Прорыв возможен, а вот движение дальше может быть очень затруднено, так как двигаться нужно на фронте 1-2 км в плотном окружении противника и так как средства ПВО не имеют противоснарядного бронирования и будут сильнее подвержены огневому поражению, чем танки, вполне возможно, что они не будут обеспечивать должного прикрытия от воздушного противника
Вот именно поэтому я считаю, что танки должны иметь более мощное вооружения, которое можно применять для поражения низколетящих целей на дальности 8-10 км.
Поделиться8582011-05-16 23:00:07
это вертолётного-то!?
В любом случае Хелл это не Маверик....так что варианты имеются
Если ваша авиация не может прикрыть ваши танки, а ваше ПВО отстало - о каких прорывах вы говорите?? Ваша песенка уже спета..
Эт точно....ни пушочки в ЗПУ, ни ЗУР типа Игл-Стрел-Стингеров танки не прикроют
Отредактировано tatarin (2011-05-16 23:03:23)
Поделиться8592011-05-16 23:30:57
А если использовать снаряды с управляемым/программируемым подрывом? Как вариант? Можно даже не корректируемые. СУО конечно хорошее надо. А всегда ли танк с вертолёта легче обнаружить, чем наоборот? Все таки танк на местности выделить надо, методы маскировки разные существуют, а вертолёт в небе как на ладони. Или рассматривается ситуация когда танк в прорыв идёт?
Отредактировано Shodai (2011-05-16 23:31:42)
Поделиться8602011-05-17 07:42:41
А если использовать снаряды с управляемым/программируемым подрывом?
Апам и есть. Все таки, вертолет цель немаленькая, он больше танка. И если танк может уверенно поразить танк на заданной дистанции, то и вертолет он снесет. Другое дело, что вертолет висеть, изображая из себя мишень не будет. Это американцы уже поняли. И самое плохое, командир смотрит на землю, а не вертолеты выискивает, которые могут появиться откуда угодно.
Поделиться8612011-05-17 13:31:21
А плюхнуть ТУРом на 5км маловероятно?
Поделиться8622011-05-17 13:58:57
Василйи Чобиток
ракеты с тепловыми ГСН как вертикально пускать ? я в это не разбираюсь, но просто интересно, ТОР то вроде по РЛС.
И на последок,проект установки ПЗРК на Т-64А
ага такая веселая бредятина.
во 2МВ из мемуаров немецкого аса-штурмовика Руделя
скорости самолетов и их вооружение со второй мировой наверно так самую чуточку изменились, не ?
Где ясно написано что по высокоскорсной цели стрельба мало ефективна(от чего ЗПУ одно время пропал),в отличии от огня по зависающей цели(вертолет),ради чего собственно и поставили ЗПУ снова.И даное отлично ладит с вышенаписаным.
Или по вашему завиший вертолет в досегаемости ККП ето уже не воздушеая цель?
попробуйте своей головой лучше что то пробить, ага, а зависший в 5-6км вертолет как с НСВ собьете, фото выложите
Всегда знал что наша земля полна различными талантами.
такие таланты как вы, это редкость
Поделиться8632011-05-17 14:06:02
Вы написали, справедливости ради, "3-5". Но на этом диапазоне дистанций вероятность попадания БПС в зависший вертолет с первого выстрела меняется с десятков процентов до единиц процентов. Так что имея в виду ближнюю границу вашего диапазона, БПС был предложен абсолютно оправданно, лучше него на 3 км пожалуй по зависшему вертолету ничего в танке не найти. На дистанции 5 км, а тем более дальше, танк уже конечно против вертушки довольно беззащитен, и главное спасение это не ответный огонь а многоспектральный дым и маневрирование. Но на такой дистанции уже и обнаружить вертолет танку трудновато.
ИМХО - 3 км это тоже приличная дальность для стрельбы с БОПСа даже по неподвижной мишени (хотя вполне реальная), а по маневренной цели типа вертолет, вероятность попадания близка к "0".
Вертолет в состоянии обнаружить танк при помощи РЛС находясь в укрытии, совершить заход и до подхода на дальности 3 км (теоретически реальную дальность ответного огня) выполнить 2-3 пуска ПТУР, а дальше огнем пушек расстрелять поврежденные машины. Вот так мне представляется бой звена современных ударных вертолетов и танковой роты.
Поэтому, я за то, что бы в б/к перспективного танка был ПТУР имеющий равную с вертолетным дальность 8-10 км плюс малогабаритную РЛС. (в любом случае данный комплекс только усилит огневую мощь и возможности танка)
Что касается ЗРК, на которые возложена задача сопровождения танков, то в наступлении, в нужный момент их может быть рядом не оказаться, так как их бронирование слабее и они более подвержены артиллерийскому заградительному огню противника.
А плюхнуть ТУРом на 5км маловероятно?
Если цель имеет облическое или фронтальное движение со скоростью до 40 км/час то реально, но по маневрирующему вертолету маловероятно.
Отредактировано Алекс (2011-05-17 14:10:40)
Поделиться8642011-05-17 14:20:18
ракеты с тепловыми ГСН как вертикально пускать ? я в это не разбираюсь, но просто интересно, ТОР то вроде по РЛС.
В порядке бреда и натягивания резины на глобус - картинку с ТПВ наводчика заливаем в ракету, автоматическое склонение после старта по направлению башни - дальше ракета образ полученный от танка сравнивает с картинкой ГСН и захватывает цель
Но я все-таки за нормальную ЗСУ, а при их отсутствии - ОБПСы и программируемые осколочные снаряды, как последняя надежда
С ТОРом кстати тоже интересно, зачем там делали вертикальный старт, а не направляющие аля БУК/Тунгуска/Панцирь, ему ведь все равно разворачиваться надо и вести цель в конусе. Не знаете литературы на эту тему?
Поэтому, я за то, что бы в б/к перспективного танка был ПТУР имеющий равную с вертолетным дальность 8-10 км плюс малогабаритную РЛС.
Имхо - лучше ввести АСЦ и поднять скорость ТУРов при существующей дальности - и то хлеб будет. А танк с вашим комплексом боюсь по цене дотянет до вертолета
Поделиться8652011-05-17 14:44:24
С ТОРом кстати тоже интересно, зачем там делали вертикальный старт, а не направляющие аля...
Для увеличения готового БК с сохранением приемлемого уровня энергопотребления /хотя башней все равно пришлось крутить /.
Не знаете литературы на эту тему?
Довольно подробно и обстоятельно описано в очерке "ГОДЫ И ЛЮДИ" М.В. Давыдова /в сети есть/
Поделиться8662011-05-17 14:48:20
Я так понимаю дальность наших ТУР ограничена возможностями СУО? Что бы стрелять на 10 км нужно иметь РЛС на танке или ГСН на самой ракете?
Отредактировано Shodai (2011-05-17 14:49:49)
Поделиться8672011-05-17 15:08:35
Имхо - лучше ввести АСЦ и поднять скорость ТУРов при существующей дальности - и то хлеб будет. А танк с вашим комплексом боюсь по цене дотянет до вертолета
Нет конечно, ему ведь летать не нужно Это ведь не вертолетная РЛС, а так, шанс на самооборону (как аналогию можно привести оборудование на ИЛ-2 кабины стрелка )
При наличии современной СУО это уже не дистанция, вероятность попадания с первого выстрела не меньше 0,7, при условии что танковый взвод ведет огонь - вообще больше 0,97. В такую ситуацию полезет только самоубийца.
Спорить не буду, с танка не стрелял, но имею большой опыт стрельбы ПТУРами (9П148) и поэтому я знаю, что это не так все это просто, сидя в закрытом пространстве через визир сопровождать цель, скорость которой около 100 км/ч
Да это собственно желательно и без всякой связи с вертолетами. Я так лично вообще считаю что если ТУР не достает на 8 км и не обладает самонаведением то не имеет особого смысла и связываться.
Совершенно верно, вопрос только как его заразу (2-2,5м) в танк то всунуть. Но то, что он нужен 100%, это мое мнение.
Поделиться8682011-05-17 15:10:32
Я так понимаю это сказки для взрослых? Первый раз слышу, о таких чудесных приключениях, или я не прав?
Именно так, сказки... "патриотическая фантастега" С реальностью все это никак не пересекается - "восьмой механизированный корпус морской пехоты США", прости господи
Аффтар данного крео много такого сочинил - на просторах Инета можно найти (если, конечно, есть желание).
Отредактировано Гость Мк3 (2011-05-17 15:11:16)
Поделиться8692011-05-17 15:49:27
Сегодня на выставке "Комплексная безопасность" говорил с представителем ВОМЗ. У них в серии пока Катрин-ФС, на танки идет прицел с этим модулем. ИКСПИ пока осваивают в производстве, обещают к исходу года запустить в серию.
Поделиться8702011-05-17 16:01:05
Сегодня на выставке "Комплексная безопасность" говорил с представителем ВОМЗ. У них в серии пока Катрин-ФС, на танки идет прицел с этим модулем. ИКСПИ пока осваивают в производстве, обещают к исходу года запустить в серию.
Можете кратко обрисовать разницу? А то Яндекс молчит как партизан.