СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые новости-4
Асс!
В умелых руках с меткими глазами ЗПУ может многое
вся армия ворошиловские стрелки, я понял 
Чтд.
и что же это вы Blitz такого доказали то ? очень интересно уж расскажите
может вы каким то неведомым способом нашли опровержение тому факту что стрельба из ЗПУ по самолетам и вертолетам ничего не дает, даже когда стреляет не 1 танк, а целый взвод\рота ? 
вся армия ворошиловские стрелки, я понял
там на рисунке подписано "К-10Т(К-8Т)" значит сетка одинаковая на оба прицела ?
Не вся! Но не мало таких вот уникумов.
Сетка не одинаковая. Потому, что для 12,7 мм К-8Т, для 14,5 мм К-10Т.
Отредактировано Meskiukas (2011-05-16 02:34:37)
вся армия ворошиловские стрелки, я понял
Ето Вы написали,не я.
и что же это вы Blitz такого доказали то ? очень интересно уж расскажите
ну я к тому что с помощью К-10Т ведение сколько нибудь эффективного огня по самолетам\вертолетам кажется малореальным.
На что уважаемый Meskiukas ответил:
Э-э-э Женя! Не прав ты. Это вообще-то К-8Т. А стрелять можно прекрасно.
Доказано,пользователем.
Уважаемый Nick написал:
Отрабатывали по зависающей цели из одиночного танка и постановку заградительного огня взводом и ротой. Эффективность последнего околонулевая при нынешних угловых скоростях и вертолётов и самолётов. А уж по самолётам и Шилки часто бесполезны.
Где ясно написано что по высокоскорсной цели стрельба мало ефективна(от чего ЗПУ одно время пропал),в отличии от огня по зависающей цели(вертолет),ради чего собственно и поставили ЗПУ снова.И даное отлично ладит с вышенаписаным.
Или по вашему завиший вертолет в досегаемости ККП ето уже не воздушеая цель? 
Не вся! Но не мало таких вот уникумов.
Всегда знал что наша земля полна различными талантами.
Отредактировано Blitz. (2011-05-16 02:40:51)
Ответы уважаемого Василия Чрбитка,за что ему спасибо.
Уважаемый Василий,тут камрад с соседнего формума интересуется,а что вы имели ввиду под установкой ЗРК на танк
"2. ЗРК вертикального запуска. Например, как навесной модуль на корме башни. А вообще, ПВО должны обеспечивать соответствующие подразделения ПВО."
Установку видвижного ПЗРК,или что-то другое?
Василий Чобиток
Можно и выдвижного. Под ЗРК вертикального запуска я имел ввиду вертикальную шахту, которая может быть внутри корпуса или в навесном контейнере. Из нее вертикально запускается ракета и далее поворачивает в нужном направлении. Пусковую для вертикального пуска можно не делать выдвижной.
Выходит ракета для подобной системы,ето что-то вроде мини Тора?
Василйи Чобиток
Это что-то вроде ракеты ПЗРК. Оборонительный девайс от близко летающих вертолетов и штурмовиков. На дальних дистанциях должны работать полноценные средства ПВО.
И на последок,проект установки ПЗРК на Т-64А
пс первоначальный вопрос вызвал на ВИФе не плохую дискусию)
Отредактировано Blitz. (2011-05-16 20:41:04)
во 2МВ из мемуаров немецкого аса-штурмовика Руделя
Он рассказывает, как в конце войны попытался атаковать наш танк ИС-2. Танкисты, вместо того чтобы спрятаться и дать Руделю обстрелять их танк, залезли на башню, зарядили крупнокалиберный зенитный пулемет ДШК и вмазали Руделю прицельно очередь в борт. Рудель едва перетянул подбитую «штуку» через линию фронта, а его самого с двумя пулевыми ранениями бедра отправили в госпиталь
Танкисты, вместо того чтобы спрятаться и дать Руделю обстрелять их танк, залезли на башню, зарядили крупнокалиберный зенитный пулемет ДШК и вмазали Руделю прицельно очередь в борт.
Мягко говоря вольный пересказ... Если не ошибаюсь это 17-я глава "СМЕРТЕЛЬНАЯ БОРЬБА ПОСЛЕДНИХ МЕСЯЦЕВ" его книги "Пилот "Штуки" http://lib.ru/MEMUARY/GERM/rudel.txt
Там он о зенитных орудиях пишет, а про героических танкистов-зенитчиков ни слова.
Отредактировано zamsheliy (2011-05-16 05:54:22)
Там он о зенитных орудиях пишет, а про героических танкистов-зенитчиков ни слова.
Цитирую по Вашей ссылке
Впереди Т-34 и ИСов идет танк нового типа, которого я никогда не встречал
прежде, но это и не американская машина. Я уничтожаю этот танк первым, а
затем переключаюсь на других. Вскоре пять танков горят, но у меня кончились
боеприпасы.
...
Сбоку от него стоит ИС, который, по всей вероятности, подошел откуда-то из
хвоста колонны, чтобы узнать, что происходит. Странный танк все еще горит.
Когда я облетаю его последний раз, я вижу как несколько иванов карабкаются
на башню ИС к установленному там 13-мм зенитному пулемету. Вот они как по
команде поднимают головы, я вижу дымок, выходящий из дула их пулемета и
понимаю, что они открыли по мне огонь. Я нахожусь от них на расстоянии 50,
самое большее 60 метров, им трудно в меня попасть, потому что круги, которые
я описываю, имеют слишком малый радиус, если только они не опытные стрелки,
которых специально учили стрелять по таким целям. Я продолжаю рассуждать в
таком духе, когда на мой самолет обрушиваются два удара и я чувствую жгучую
боль в левом бедре. Я с трудом преодолеваю темноту перед глазами и
убеждаюсь, что по ноге струится теплая кровь
Тут красивей описано
Отредактировано Razdolbay (2011-05-16 15:57:30)
дистанция до самолёта мягко говоря небольшая в этом случае была, а верт с ПТУРом на 50м от цели висеть будет вряд ли. А в целом мне кажется у вас не правильный спор, в том плане, что конечно из зенитных пулемётов (на станке они или на машине/танке) можно сбить всё что угодно, хоть Б-52 (при посадке), вопрос только в том дадут ли враги такой шанс. Уверен, что при определённых условиях танк может окучить вертолёт или самолёт, но наедятся на это не стоит.
Вскоре пять танков горят, но у меня кончились
боеприпасы.
а не брешет ли он?
а не брешет ли он?
Брешет как Троцкий.
Цитирую по Вашей ссылке
да, спасибо, читал несколько лет назад, уже запамятовал, а на вскидку не нашел...
А в целом мне кажется у вас не правильный спор, в том плане, что конечно из зенитных пулемётов (на станке они или на машине/танке) можно сбить всё что угодно, хоть Б-52 (при посадке), вопрос только в том дадут ли враги такой шанс. Уверен, что при определённых условиях танк может окучить вертолёт или самолёт, но наедятся на это не стоит.
C другой стороны, когда целое подразделение ведет заградительный огонь из многих стоволов - помимо баллистики работает ещё и статистика, а пилоты начинают чувствовать себя намного неуютнее, что не может не сказаться на качестве их работы.
C другой стороны, когда целое подразделение ведет заградительный огонь из многих стоволов - помимо баллистики работает ещё и статистика, а пилоты начинают чувствовать себя намного неуютнее, что не может не сказаться на качестве их работы.
«Утес» и подобные пугалки, это только для психологической «поддержки штанов». Ударный вертолет может уверенно поражать танки с расстояния 3-5 км. Здесь даже 30 мм. пушка БМП «до фонаря». Поэтому для танка нужен управляемый выстрел с автоматическим наведением, способный поражать цели на высотах до 500м., тогда есть хоть какой то шанс уцелеть в борьбе с вертолетом, а так вся надежна на приданные подразделение ЗРК.
Здесь даже 30 мм. пушка БМП «до фонаря». Поэтому для танка нужен управляемый выстрел с автоматическим наведением,
Не спорю, нужен.
Желательно с кумулятивно-осколочной БЧ. Чтобы и вертолеты поражать, и вражескую бронетехнику, причем в крышу.
Но на практике польза может быть и от Утеса, и тем более от 30 мм. Ведь маршруты ударной авиации стараются проложить так, чтобы свести к минимуму опасность от ЗРК, максимально использовать складки местности. Тут не всегда получится атаковать бронетехнику с дистанции 5 км. Да и при подлете, и при уходе - возможен пролет вблизи бронетехники (не обязательно именно атакуемой).
Например одна из распространенных схем применения ударных вертолетов - скрытное выдвижение на сверхмалой во вражеский тыл, атака целей на переднем крае "со спины", и максимально быстрый уход без разворотов по прямой на свою территорию. Чтобы сократить время воздействия вражеских ЗРК. Но при этом как раз будешь пролетать вблизи атакованных войск.
«Утес» и подобные пугалки, это только для психологической «поддержки штанов». Ударный вертолет может уверенно поражать танки с расстояния 3-5 км.
Ага! С разбегу и два раза!"Пугалка"! Вы так в бане не скажите! Тазами закидают! 
Вертолёт в положени зависания обнаруженный поражается и ТУР и БОПС. Очень прекрасно! На большом расстоянии. А вот на малом расстоянии поразить вертолёт гораздо труднее, тут и поможет так презираемая Вам "пугалка". 
Вертолёт в положени зависания
Вот поэтому на Хеллфайры присобачили ГСН, чтобы Апачам долго не висеть, изображая мишень.
Управляемый противовертолетный выстрел, 30-мм АП, плюс "Накидка", СОЭП и КАЗ - вот комплекс мер, позволяющий повысить выживаемость бронетехники в противоборстве с авиацией.
Это если брать те меры, которые нужно реализовывать именно на каждом танке, помимо системы ПВО в целом.
Если такие меры реализовать, то выживаемость БТТ повысится не только в противоборстве с верталётами противника, но кому у нас это надо, и так потянет... 
о на практике польза может быть и от Утеса, и тем более от 30 мм. Ведь маршруты ударной авиации стараются проложить так, чтобы свести к минимуму опасность от ЗРК, максимально использовать складки местности. Тут не всегда получится атаковать бронетехнику с дистанции 5 км. Да и при подлете, и при уходе - возможен пролет вблизи бронетехники (не обязательно именно атакуемой).
Например одна из распространенных схем применения ударных вертолетов - скрытное выдвижение на сверхмалой во вражеский тыл, атака целей на переднем крае "со спины", и максимально быстрый уход без разворотов по прямой на свою территорию. Чтобы сократить время воздействия вражеских ЗРК. Но при этом как раз будешь пролетать вблизи атакованных войск.
Согласен, здесь http://pobedonoscev.livejournal.com/19507.html правда в художественной манере описаны эпизоды боевых действий Ми-24 против бронетехники НАТО в Ираке, поэтому тактика пролета над атакуемой бронетехникой и обработка ее пушечным вооружением имеет место, только перед этим даже со старых (по вертолетным меркам) «Штурмов» экипаже Ми – 24 успевали сделать по 2 пуска, поэтому увы, но на этом этапе, танк практически беззащитен против современного ударного вертолета.
Отредактировано Алекс (2011-05-16 20:25:52)
в художественной манере
- это не то слово 
Творчество широко известного в узких кругах А.Шитякова продолжает цвести и пахнуть Запах, правда, специфический...
Вертолёт в положени зависания обнаруженный поражается и ТУР и БОПС. Очень прекрасно! На большом расстоянии
БОПСом поразить вертолет на дальности 5 км, шутить изволите А ТУРом, это если он будет хотя бы 2 секунды находится на месте, кто Вам даст такую роскошь.
- это не то слово Творчество широко известного в узких кругах А.Шитякова продолжает цвести и пахнуть Запах, правда, специфический...
Согласен, на правду это похоже мало, но сказка красивая
здесь http://pobedonoscev.livejournal.com/19507.html правда в художественной манере
Я так понимаю это сказки для взрослых? Первый раз слышу, о таких чудесных приключениях, или я не прав?
БОПСом поразить вертолет на дальности 5 км, шутить изволите
у алекса спросите
у алекса спросите
Это как, у самого себя?
это у 188
это у 188
У меня есть большой опыт стрельбы из 100 мм пушки МТ-12 и хоть баллистика этой пушки уступает 2А46, я думаю что могу уверенно утверждать, что с первого выстрела БОПСом поразить даже неподвижный вертолет на дальности 5 км чрезвычайно трудно.
БОПСом поразить вертолет на дальности 5 км, шутить изволите А ТУРом, это если он будет хотя бы 2 секунды находится на месте, кто Вам даст такую роскошь.
Израильтяне и ролик выкладывали,правда все зависит от возможностей СУО 
Врядли вертушка сможет обнаружить,навести и поразить цели за две секунды,и смотатся.
Отредактировано Blitz. (2011-05-16 21:00:30)
Израильтяне и ролик выкладывали,правда все зависит от возможностей СУО
Я не очень доверяю рекламным роликам.
Врядли вертушка сможет обнаружить,навести и поразить цели за две секунды,и смотатся.
Вы не правильно поняли мой пост. Имелось в виду, что вертолет при атаке не висит на месте, а маневрирует, и попасть по маневренной цели, которая меняет не только направление но и высоту, очень сложно на любой дальности.
Вы не правильно поняли мой пост. Имелось в виду, что вертолет при атаке не висит на месте, а маневрирует, и попасть по маневренной цели, которая меняет не только направление но и высоту, очень сложно на любой дальности.
ЕМНИП про обратоное писали не только танкисты израильтяне,но и наши,что действительно БПС неплохое средство самозашиты танков от вертолетов.К тому же все от СУО зависит,и в ролека на ето намекали,даже как раз рекламировали.
ЕМНИП про обратоное писали не только танкисты израильтяне,но и наши,что действительно БПС неплохое средство самозашиты танков от вертолетов.К тому же все от СУО зависит,и в ролека на ето намекали,даже как раз рекламировали.
Я думаю спорить не будем.
ИМХО самый страшный противник для танка это штурмовик, затем вертолет, причем эти двое лидируют с большим отрывом от наземных средств поражения (танков, ПТУР, ПТО) Поэтому, я и считаю что для танка нужна многофункциональная ракетная система с характеристиками ПТУР «Вихрь», остальные средства малоэффективны и в этом я солидарен с В.Чобитком. Иное вопрос, конечно как эта идея будет воплощена в жизнь.
Это конечно мое сугубо личное мнение, соглашаться с ним или нет дело каждого.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые новости-4
|
|
