СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые новости-4

Сообщений 691 страница 720 из 912

691

Василий Фофанов написал(а):

Конкретно в области танкостроения - эффект репрессий известен, и по темпу развития прослеживается.

Нужно брать не только разработку танков в КБ. Нужно смотреть ещё и на создание производственной базы и выпуск танков.
Придумать новый танк - дело хорошее, но чтобы тиражировать стальную саранчу в тысячах экземплярах, нужны соответствующие механизмы.
Подозреваю, что в пресечении нецелевого расходования средств при создании танкостроительной промышленности репрессии сыграли не только отрицательную роль.
Сейчас с ходу не могу привести конкретные примеры "экономических дел" именно на танкопроизводящих заводах. Вывод сделал по аналогии с днем сегодняшним. Точнее по контрасту.

Отредактировано Шестопер (2011-05-14 03:54:05)

0

692

Василий Фофанов написал(а):

Глупости говорите. Советский Союз по своему промышленному и инженерному потенциалу современной России не годится в подметки. И в частности уверен что в плане организации производства большинство тогдашних директоров не годятся в подметки современным управленцам. Все эти тяжелые вздохи на тему "вот тогда - умели работать, не то что нынче" и т.п. фактам не соответствуют абсолютно.

Вот ето глупость,и бред современная РФ в не идет ни в какое сравнение с Союзом,и живет благодаря тому что тогда построили и нашли.
Т.е. развал и деградация промышлеости ето бред воспаленого мозга милионов людей %-) ?
С ефропы наверное лутше видно,чем здесь живушим,что у нас и как развивается.

Василий Фофанов написал(а):

Мечтайте дальше   С чего же это они интересно пойдут в расход-то, еще и первыми. Вас что ли назначать виновных позовут?

С того,что они никому за ненадобностю не нужны,а вот получить голоса народа за счет пуска в расход новой власти понадобится.

Василий Фофанов написал(а):

"Итоговый результат" - советское танкостроение было отброшено назад на несколько лет. И этих лет нам ох как не доставало в 41-ом. "Большое количество легких и устаревших"(с) Что вы в этом нашли "неплохого" - я просто теряюсь.

Я плакалЪ тм.
В 41м нам не доставало опыта и организации,а не танков,не говоря о мобилизации и прочем.А так все было долее мение нормально,и никакого отбрасывания не было по сравнению с остальными,наоборот.Относительно танков-не было б репресий-ничего особо не понялось.Были б теже БТ с Т-26,с новыми машинами.

Отредактировано Blitz. (2011-05-14 04:16:00)

0

693

Извините,а что изучать?Репресии начались в 37-38,до етого клепали "большое количество легких и устаревших" (с),без всяких репресий,дальше начали разроботку и выпуск новых машин,буквально через 2-3 года,как получили ТТЗ.В модернизации страрых танков большие сомнения-в должном объеме промышленость не могла обеспечить выпуск запчастей,о какой модернизации может ити речь?
Быстрее врядли получилось бы,да и если б вышло-не помогло б,организации и мобилизации ето не способствовало,а тем более получению опыта.

Отредактировано Blitz. (2011-05-14 04:27:30)

0

694

Василий Фофанов написал(а):

Советский Союз по своему промышленному и инженерному потенциалу современной России не годится в подметки. И в частности уверен что в плане организации производства большинство тогдашних директоров не годятся в подметки современным управленцам.

При советской власти построили КАМАЗ, а современные управленцы - сборку Ивеко.
А еще атомную, космическую и прочая и прочая.
Какие достижения "эффективных менеджеров" Вам так понравились?

0

695

Blitz. написал(а):

Репресии начались в 37-38

Ну, все таки гораздо раньше, с самого момента становления Советской власти. Тема очень скользкая, в том смысле, что конкретный эффект от них проследить сложновато, так как длились они десятилетиями и коснулись миллионов людей. Можно, например, вспомнить об интеллигенции, доставшейся в наследство от "проклятого царизма" которую частично извели, частично заставили эмигрировать в Гражданскую войну и в 20-е. Как бы пошло развитие страны, ВПК и армии участвуй в нем эти люди теперь можно только гадать.

0

696

zamsheliy написал(а):

Можно, например, вспомнить об интеллигенции, доставшейся в наследство от "проклятого царизма" которую частично извели, частично заставили эмигрировать в Гражданскую войну и в 20-е. Как бы пошло развитие страны, ВПК и армии участвуй в нем эти люди теперь можно только гадать.

Нуу, поехало...
Темпа благодатнейшая, страниц на 500.
Пока Василий не проснулся после ночных бдений и не зачистил тему - отвечу, что нужно учитывать и тех, кто без большевиков не выбился бы дальше деревенского пастуха, а так стали не самыми плохими конструкторами и маршалами. Вертикальная социальная мобильность в СССР (особенно в первые лет 40 его истории) в сравнении с поздней РИ зашкаливала.

Отредактировано Шестопер (2011-05-14 12:12:31)

0

697

Василий Фофанов написал(а):

Советский Союз по своему промышленному и инженерному потенциалу современной России не годится в подметки.

Никак не могу согласиться с этим тезисом. Идёт подмена - собственные производства УНИЧТОЖАЮТСЯ, взамен - как грибы после дождя, плодятся отвёрточные сборки. Характерный пример из наиболее свежих - http://www.kp.ru/daily/25684/889479/  (до некоторой степени топичное, можно было бы выложить в "армейских внедорожниках"). Очень хочется верить, что всё это - просто результат жадности, глупости и недальновидности, но размах процесса поневоле наводит на мысль о существовании неких кукловодов.  Применительно к танкам - у вас уничтожено два танковых производства, и у уцелевшего жизнь - далеко не хлеб с вареньем. У нас ЗиМ четвертован, я знаю что предметно распродано, и на чём это скажется при получении серьёзного заказа, но оглашать - поостерегусь. Наш завод был доведен до руин и сейчас с превеликими трудностями из коленно-локтевой позы становится на колени. При этом давление и постоянные наезды - это наша повседневная реальность.  Ну никак это не складывается в благостную картинку!  Не осуждайте за резкость - очень наболело.

0

698

Nick написал(а):

Только вот тех самых высококвалифицированных профессиональных, включая офицеров, на первых порах в частях комплектуемых Т-64 и Т-64А очень даже не хватало, а среди старшего офицерского состава их было попросту единицы.

Кстати подозреваю, что схожая ситуация была в 41-ом - при поверхностном изучении вопроса изумляешься, почему отступали до Москвы, если по "миллиметрам брони и калибра пушки" Т-34 крыл любой танк Вермахта, как бык овцу. А дьявол-то в мелочах любит прятаться.

0

699

http://www.archive.org/details/gov.archives.arc.2569562

не совсем наверное новость , но такое вот видео.

0

700

вот потому что

Blitz. написал(а):

Т-72 делался путем обработки Т-64 автогеном, сварочным аппаратом и напильником.

и выходит, что

Blitz. написал(а):

разработчики Т-64 - вредители

иначе зачем надо было пилить-строгать?

0

701

Брєйнштиль написал(а):

Никак не могу согласиться с этим тезисом.

Поддерживаю. Возьмем те же танки. Что за проблемы с производством танковых стволов возникли несколько лет назад или почему стали всплывать идеи о закупке брони в Германии (ивеко-ивекой, но и для другого слухи ходили)? Как решили вопрос с прицелами - оптику купили (хорошо что получилось) у французов, просто стырить и скопировать не вышло.
Можно вспомнить о том как лет 5-10 назад были последние вздохи о том, что на производствах теряют технологии, сами люди либо забывают от ненужности, либо просто уходят с заводов и многие вещи производить мы не можем, это чаще всего авиакосмической отрасли касалось...

0

702

tramp написал(а):

почему стали всплывать идеи о закупке брони в Германии (ивеко-ивекой, но и для другого слухи ходили)?

+слухи о закупках двигателей/Леопардов в сборе.

"Єто ж-ж-ж-ж!  - неспроста" (С) Винни-Пух. По моему - идёт зондаж/обработка общественного мнения. Меня вполне можно упрекнуть в конспироложстве,  назвать параноиком, но я тешу себя надеждой, что я скомпенсированный параноик. Посудите сами - основные ВПК-шные пр-ва переживают не лучшие времена, причём  пик проблем - ещё впереди.  Советские специалисты потихоньку заканчиваются, а новые, демократические - всё как-то не начинаются, почему-то :x .

tramp написал(а):

Можно вспомнить о том как лет 5-10 назад были последние вздохи о том, что на производствах теряют технологии, сами люди либо забывают от ненужности, либо просто уходят с заводов и многие вещи производить мы не можем, это чаще всего авиакосмической отрасли касалось...

А что кардинально изменилось с тех пор? И ещё одно - весьма неглупые латиняне в череде "вечных" афоризмов  изрекли - "Qui prodest?".  Посудите сами - такие киты  "вражеского" ВПК как "Дженерал Дайнемикс"  или "БАЕ Системс" заинтересованны в существовании конкурентов на постсоветском пространстве?  Какие суммы эти товарищи в состоянии потратить на "агрессивный маркетинг", и на что могут пойти ради этих сумм наши, ох как не альтруистичные, власть предержащие?

0

703

Василий Фофанов написал(а):

Так вот по факту своим делом советское танкостроение в 37-39 гг заниматься не могло.

Если посмотреть на итоговый результат-Т-50,Т-34,КВ-1/2,отчасти Т-100 и СМК-то получается совсем наоборот-раюотали и создавали.

Шестопер написал(а):

Кстати подозреваю, что схожая ситуация была в 41-ом - при поверхностном изучении вопроса изумляешься, почему отступали до Москвы, если по "миллиметрам брони и калибра пушки" Т-34 крыл любой танк Вермахта, как бык овцу. А дьявол-то в мелочах любит прятаться.

Не в танках дело.

tramp написал(а):

иначе зачем надо было пилить-строгать?

Что б свою машину сделать и чужую не выпускать. :idea:
пс Надеюсь наброса не будет.

0

704

Брєйнштиль написал(а):

Советские специалисты потихоньку заканчиваются, а новые, демократические - всё как-то не начинаются,

всё советское заканчивается, причём уже очень быстрыми темпами, а  новое в час по чайной ложке. самый ужос будет когда начнутся повальные отказы и аварии в энергетике. извиняюсь за офф

0

705

злодеище написал(а):

самый ужос будет когда начнутся повальные отказы и аварии в энергетике. извиняюсь за офф

Беда в том, что отказы и аварии будут не только в энергетике - применительно к пр-ву - доживает свой ресурс советский станочный парк (местами - латанный-перелатанный), все виды коммуникаций, комплектующие ещё советского качества. Касаемо нынешних специалистов - не в обиду никому сказано, но люди, получавшие зачёты и сдававшие экзамены за деньги, сменят нас, пусть и со "шпорами", но, учившихся ПО-НАСТОЯЩЕМУ, и будут не только конструировать машины, но и управлять самолётами и АЭС, проводить операции на сердце и т.п.  Неуютно как-то становится...

0

706

Брєйнштиль написал(а):

Беда в том, что отказы и аварии будут не только в энергетике

вы без электричества много чего сделаете? электроэнергия это те самые титаны, что держат современную цивилизацию.
пс. перенесите это в трёп

0

707

Брєйнштиль написал(а):

Касаемо нынешних специалистов - не в обиду никому сказано, но люди, получавшие зачёты и сдававшие экзамены за деньги, сменят нас, пусть и со "шпорами", но, учившихся ПО-НАСТОЯЩЕМУ

Смотря где и как,все от ВУЗа зависит,к технарям с нормальных ВУЗов как правило не относится.

0

708

Blitz. написал(а):

все от ВУЗа зависит

от человека, можно без вуза, стать высококвалифицированным и высококлассным специалистом

0

709

злодеище написал(а):

от человека, можно без вуза, стать высококвалифицированным и высококлассным специалистом

Ето в первую очередь,во вторую от ВУЗа,где способствую желанию учится,или хотя бы не мешают.

0

710

Не знаю, может и баян - как и предполагалось Т-90АМ все больше и больше стает Амадой.

Оговорки были не зря

0

711

- Не ну надо же - прямо какая-то традиционная неожиданность от УВЗ... :rolleyes:

Отредактировано Blogger (2011-05-14 20:03:08)

0

712

так чего будет-то, армата или армада? или армада армат?) кто где напутал?

0

713

Blogger написал(а):

Не знаю, может и баян - как и предполагалось Т-90АМ все больше и больше стает Амадой.

Да напутали журналюги с непрофесионали все,повторюсь Т-90АМ и Армата ето разные машины,первый уже есть,втрой только начал разрабатыватся.Ето все бред некомпетеных людей которые пишут о том,что не могут даже правильно прочитать,плюс работают в режиме "слышал звон,да не знаю где он" 8-)

Отредактировано Blitz. (2011-05-14 20:11:15)

0

714

Blitz. написал(а):

к технарям с нормальных ВУЗов как правило не относится.

Дай-то Бог!  Я к тому, что  советская система подготовки кадров, в значительной степени, если и не уничтожена (те же ПТУ, к примеру), то в значительной степени деградировала.

0

715

Blitz. написал(а):

Да напутали журналюги с непрофесионали все,повторюсь Т-90АМ и Армата ето разные машины,первый уже есть,втрой только начал разрабатыватся.Ето все бред некомпетеных людей которые пишут о том,что не могут даже правильно прочитать,плюс работают в режиме "слышал звон,да не знаю где он"

- На сколько я за этим слежу уже давно  - оговорки есть всегда у всех. А учитывая то, что Арматда должна быть уже в 2014, а в 2015 уже производится, то АМ все более актуальный и родной индекс становится.
Кстати, уловил это и у Чобитка, типа - Армата это новый, но на основе такого родного для армии Т-90 и в итоге все будут довольны. Вертехвосты "общественного мнения и обещаний" все-таки в УКБТМ, убеждаюсь этому уже из новейшей истории.

Отредактировано Blogger (2011-05-14 20:33:16)

0

716

Василий Фофанов написал(а):

Глупости говорите. Советский Союз по своему промышленному и инженерному потенциалу современной России не годится в подметки. И в частности уверен что в плане организации производства большинство тогдашних директоров не годятся в подметки современным управленцам. Все эти тяжелые вздохи на тему "вот тогда - умели работать, не то что нынче" и т.п. фактам не соответствуют абсолютно.

Советский Союз 30-х годов, надо так понимать? Хотя сопоставлять все равно сложновато...

Потому как СССР 80-х и нынешние "газоспасаемые"(тм) руины даже сравнивать нельзя...

0

717

Blitz. написал(а):

Да напутали журналюги с непрофесионали все,повторюсь Т-90АМ и Армата ето разные машины

Сомнения вызывают вот эти снимки-ходовая и корпус от 90-ого-пушка вроде по больше,башня странная и ДЗ летающая тарелка.
http://i024.radikal.ru/1105/d5/163a1a469bbd.jpg
http://s016.radikal.ru/i337/1105/e6/16841c997e71.jpg

0

718

Blitz. написал(а):

Да напутали журналюги

Это уже вторая статья, где журналюги и генералы - уже прямым текстом "путают", да и некоторые здесь тоже корректно путаются.

0

719

scout написал(а):

Сомнения вызывают вот эти снимки-ходовая и корпус от 90-ого-пушка вроде по больше,башня странная и ДЗ летающая тарелка.

эт вобще Т-90 с "Бурлаком"

0

720

Blogger написал(а):

Это уже вторая статья, где журналюги и генералы - уже прямым текстом "путают", да и некоторые здесь тоже корректно путаются.

Ето говорит об уровне ихнего професианализма.
Здесь на форуме никто не путается,практически.

Брєйнштиль написал(а):

Дай-то Бог!  Я к тому, что  советская система подготовки кадров, в значительной степени, если и не уничтожена (те же ПТУ, к примеру), то в значительной степени деградировала.

Относительно нормальных ВУЗов ето не совсем верно.

Blogger написал(а):

- На сколько я за этим слежу уже давно  - оговорки есть всегда у всех. А учитывая то, что Арматда должна быть уже в 2014, а в 2015 уже производится, то АМ все более актуальный и родной индекс становится. Кстати, уловил это и у Чобитка, типа - Армата это новый, но на основе такого родного для армии Т-90 и в итоге все будут довольны. Вертехвосты "общественного мнения и обещаний" все-таки в УКБТМ, убеждаюсь этому уже из новейшей истории.

Повторюсь снова,Армата ето название темы для нового танка и техники на его базе,начало после прикрытие об.195.Т-90АМ уже сейчас есть,в отличии от Армати которая только начала разрабатыватся.

Отредактировано Blitz. (2011-05-14 22:03:52)

0