Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-4

Поделиться6912011-05-17 12:23:25

Автор: tatarin
Заблокирован

Trebuchet написал(а):

Да, время не лечит. Народ рисует ослабленные зоны тупо от балды, как им вздумается, и фотографии ни х... не решают.

И Барон на ГСПО, и тут Wiedzmin приводил много фото конструкции лба Меркавы, причем там было видно и ВЛД и НЛД, если его не затруднит, может продублировать. Есть несколько неопровержимых фактов, с которыми глупо спорить:
1. Меркава имеет САМУЮ большую плошадь проекции лба корпуса из всех существующих ОБТ.
2. Толщина и НЛД, и тем более ВЛД уступает таковой на большинстве ОБТ. Если толщина ВЛД сравнима с ВЛД Абрамса, то угол наклона меньше, а размер проекции больше. НЛД очень большая по сранению с Т-ми, а толщина её не намного превосходит НЛД Чела при сопоставимых размерах, и уступает толщине НЛД Абрамса и Лео.

При использовании тактики стрельбы с обратных скатов и рамп, где можно, используя большой угол склонения орудия, прятать весь тонкий корпус и подставлять толстую и хорошозащищенную башню, это оправдано. На относительно ровной местности лоб корпуса морковки - это огромная мишень, доступная всем более-менее современным БОПСам.

0

Поделиться6922011-05-17 12:58:12

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Приглашений: 0
Сообщений: 26995
Уважение: [+50/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Последний визит:
Вчера 21:56:22

tatarin написал(а):

Если толщина ВЛД сравнима с ВЛД Абрамса

Это на какой Меркаве? На первой - просто броневая сталь.
Но ВЛД Меркавы-4 это комбинированная преграда. Она ближе к ВЛД советских ОБТ, а не к Абрамсу.

Отредактировано Шестопер (2011-05-17 12:58:49)

0

Поделиться6932011-05-17 13:35:53

Автор: tatarin
Заблокирован

Шестопер написал(а):

Это на какой Меркаве? На первой - просто броневая сталь. Но ВЛД Меркавы-4 это комбинированная преграда. Она ближе к ВЛД советских ОБТ, а не к Абрамсу.

У кого инфа есть под рукой, могли бы сравнить. Но по Мк4 вроде данных по толщине хотя-бы нет. Плюс ВЛД там неравномерную толщину имеет. Если есть, пусть выложат физическую толщину, угол наклона, вот и сравним габариты.

Отредактировано tatarin (2011-05-17 13:36:36)

0

Поделиться6942011-05-17 14:18:06

Автор: Shodai
старожил
Зарегистрирован: 2010-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 521
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
20 дней 21 час
Последний визит:
2024-06-17 00:57:36

tatarin написал(а):

Если толщина ВЛД сравнима с ВЛД Абрамса

Это вряд ли можно считать комплиментом.

0

Поделиться6952011-05-17 14:30:07

Автор: tatarin
Заблокирован

Shodai написал(а):

Это вряд ли можно считать комплиментом.

особенно учитывая размеры ВЛД Меркавы. Вот камрад Ghostrider рисовал. Оцените размеры ВЛД и корпуса вообще.

Осуждение бронирования Моркофки а вот уже было подобное обсуждение, так много наглядных картиночек всяких

0

Поделиться6962011-05-17 15:04:36

Автор: scout
свой человек
Зарегистрирован: 2009-12-12
Приглашений: 0
Сообщений: 4991
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 41 [1982-11-15]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2020-05-26 22:55:09

tatarin написал(а):

Осуждение бронирования Моркофки

Вот толщина броне пакетов верхнего модуля (прямо скажем худосочных около 10 см)
http://imageshost.ru/photo/462726/id233776.html
А вот толщина нижних (вполне солидно около 30 см)
http://imageshost.ru/photo/570007/id234556.html

вы тут обсудить или так очередной раз почесать?
фото рамона мельком глянули?
http://imageshost.ru/photo/570007/id234556.html

Вот эти снимки не открываются-может у кого имеется пуст снова закачает на форум.

0

Поделиться6972011-05-17 17:21:04

Автор: Irina
ветеран
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1514
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
12 дней 15 часов
Последний визит:
2022-05-03 22:04:14

tatarin написал(а):

. Если толщина ВЛД сравнима с ВЛД Абрамса, то угол наклона меньше

Тут 50 мм по вашему?

[реклама вместо картинки]

0

Поделиться6982011-05-17 17:30:43

Автор: tatarin
Заблокирован

если смотреть по второму фото, то десяток см точно будет

0

Поделиться6992011-05-17 17:32:05

Автор: Irina
ветеран
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1514
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
12 дней 15 часов
Последний визит:
2022-05-03 22:04:14

tatarin написал(а):

если смотреть по второму фото, то десяток см точно будет

А у Абраши - 5 см.

0

Поделиться7002011-05-17 17:35:43

Автор: tatarin
Заблокирован

Irina написал(а):

А у Абраши - 5 см.

Но наклон больше, а проекция ВЛД в два раза меньше, плюс существует верояность рикошета при 82 гр., при минимальном уклоне - вообще околонулевой градус. Меркава этих прелестей лишена.

Отредактировано tatarin (2011-05-17 17:37:37)

0

Поделиться7012011-05-17 17:36:25

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27074
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:27:54

Irina написал(а):

А у Абраши - 5 см.

у вас там тоже не больше 6-7см без учета доп.брони, защиты от сколько нибудь современных боеприпасов Мк.3 не даст никогда, не воздух который "эффективнее стали", ни двигатель, комбинированную ВЛД в Мк.4 ввели явно не от того что 6-7мм и двигатель это круто, хотя НЛД на любой Мк. такая же дыра как и у англичан, но зато с двигателем.

Отредактировано Wiedzmin (2011-05-17 17:37:37)

0

Поделиться7022011-05-17 17:51:03

Автор: Irina
ветеран
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1514
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
12 дней 15 часов
Последний визит:
2022-05-03 22:04:14

tatarin написал(а):

Но наклон больше

Не намного. Зато после ВЛД еще воздух и бронированная кабина.

Wiedzmin написал(а):

у вас там тоже не больше 6-7см

Больше.

Wiedzmin написал(а):

защиты от сколько нибудь современных боеприпасов Мк.3 не даст никогда

От того что есть у сирийцев достаточно. Поэтому на ВЛД Мк3Д допброню не ставили, в отличие от Мк2Д.

0

Поделиться7032011-05-17 17:52:08

Автор: Irina
ветеран
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1514
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
12 дней 15 часов
Последний визит:
2022-05-03 22:04:14

Wiedzmin написал(а):

хотя НЛД на любой Мк. такая же дыра как и у англичан, но зато с двигателем.

А у тешек без двигателя.

0

Поделиться7042011-05-17 18:02:12

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27074
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:27:54

Irina написал(а):

От того что есть у сирийцев достаточно. Поэтому на ВЛД Мк3Д допброню не ставили, в отличие от Мк2Д.

то что у сирийцев современным назвать сложно, а от Метисов и Корнетов и 4ка спасает не ахти как.

Irina написал(а):

А у тешек без двигателя.

туда и ДЗ вешается, и по размерам она меньше.

Irina написал(а):

Больше.

100мм там не будет точно, цифры в районе 6-8см, это отлично было видно по фото ВЛД и по размерам пушки, кстати англичане очень быстро поняли что НЛД дыра и повесили туда ДЗ.

0

Поделиться7052011-05-17 18:15:17

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9440
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
Вчера 21:57:49

Irina написал(а):

Зато после ВЛД еще воздух.
А у тешек без двигателя.

O ja,ja! Judische Luft das ist Fantastisch! :confused: Вы чего каждый раз трясете про воздух?! :crazyfun: НИКАКОЙ роли он не играет! :pained: САВСЭМ! :angry:
Где? Вы уж определитесь сударыня! :longtongue: То у Вас воздух прекрасная броня, то СТБ "дыра"!

Отредактировано Meskiukas (2011-05-17 18:17:53)

0

Поделиться7062011-05-17 18:22:18

Автор: tatarin
Заблокирован

Irina написал(а):

Не намного. Зато после ВЛД еще воздух и бронированная кабина.

Аха....мехвод еще пару-тройку см RHA добавит

0

Поделиться7072011-05-17 18:23:59

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9440
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
Вчера 21:57:49

tatarin написал(а):

Аха....мехвод еще пару-тройку см RHA добавит

А самое главное Бог свой народ не оставляет!

0

Поделиться7082011-05-17 19:11:17

Автор: Trebuchet
старожил
Откуда: ПФО
Зарегистрирован: 2010-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 772
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-12-09 12:07:52

Wiedzmin написал(а):

туда и ДЗ вешается

Да, куда уж без этой сакральной вундервафли.
От чего только спасет эта ДЗ, кроме как от старых поганок? И на какие танки она вешается? У Т-90 там "нож", у Т-80У брызговик.

tatarin написал(а):

На относительно ровной местности лоб корпуса морковки - это огромная мишень, доступная всем более-менее современным БОПСам.

Ну, современный БПС или ПТУР сможет пробить любую ВЛД. Тут уж не помогут "акты отчаяния" вроде ДЗ.

Отредактировано Trebuchet (2011-05-17 19:21:36)

0

Поделиться7092011-05-17 19:40:56

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9440
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
Вчера 21:57:49

Trebuchet написал(а):

Тут уж не помогут "акты отчаяния" вроде ДЗ.

Но точно поможет воздух! :crazyfun: Вы тоже из одного кальяна курите?

Отредактировано Meskiukas (2011-05-17 19:41:13)

0

Поделиться7102011-05-17 19:48:38

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27074
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:27:54

Trebuchet написал(а):

Да, куда уж без этой сакральной вундервафли.
От чего только спасет эта ДЗ, кроме как от старых поганок? И на какие танки она вешается? У Т-90 там "нож", у Т-80У брызговик.

от того от чего не спасает НЛД Меркавы, очевидно же 8-)

но конечно подумать что кроме К-1 туда можно повесить что угодно, даже с учетом что придется убрать нож для самоокапывания, это очень так сложно, вешается на любой танк на котором это нужно, но вот то что по вашему мнению нож для окапывания есть только у Т-90, а у Т-80У "брызговик" радует, еще какие нибудь открытия ?

Trebuchet написал(а):

Ну, современный БПС или ПТУР сможет пробить любую ВЛД. Тут уж не помогут "акты отчаяния" вроде ДЗ.

лучше ездить с лбом тоньше чем у Тешек борт, чем ездить с мощным лбом и новой ДЗ, которую не факт что "современные ОБПС и ПТУР" возьмут, круто чо, хотя с учетом того что "современные ОБПС" это только США...

0

Поделиться7112011-05-17 20:05:28

Автор: Irina
ветеран
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 1514
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
12 дней 15 часов
Последний визит:
2022-05-03 22:04:14

Wiedzmin написал(а):

то что у сирийцев современным назвать сложно

В том то и дело. Поэтому усиливают борта вместо лба.

Wiedzmin написал(а):

а от Метисов и Корнетов и 4ка спасает не ахти как.

Мало что спасет.

Wiedzmin написал(а):

туда и ДЗ вешается

В реале - нет.

Wiedzmin написал(а):

и по размерам она меньше.

Меньше, но вот в этом случае, например, был бы успешно поражен:

[реклама вместо картинки]

Wiedzmin написал(а):

100мм там не будет точно, цифры в районе 6-8см, это отлично было видно по фото ВЛД

В районе двигателя тоньше, но там и угол выше.

Wiedzmin написал(а):

кстати англичане очень быстро поняли что НЛД дыра и повесили туда ДЗ.

У нас не было нужды. От старья и так защищает, а от новых ДЗ не поможет.

0

Поделиться7122011-05-17 20:26:47

Автор: tatarin
Заблокирован

Irina написал(а):

Меньше, но вот в этом случае, например, был бы успешно поражен:

Исключительный случай 8-) ..... И у Т-ки там практически стык ВЛД и НЛД был бы, хотя все равно НЛД.
А что меньше, дык да Если бы к картиноче с Абрамсом и Меркавой Т-ХХ дорисовать, было бы еще нагляднее. Высота корпуса у Т-72 одинаковая с Абрамсом (есть известное фото), и НЛД занимает менее трети проекции.

0

Поделиться7132011-05-17 21:19:44

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27074
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 08:27:54

Irina написал(а):

В реале - нет.

на Т-64БВ, Т-62МВ, Т-72Б вешается, так что смотря что за "реал" такой.

Irina написал(а):

Меньше, но вот в этом случае, например, был бы успешно поражен:

нет, попало бы в ДЗ, делов то.

0

Поделиться7142011-05-17 22:06:43

Автор: Meskiukas
свой человек
Откуда: Клайпеда
Зарегистрирован: 2010-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 9440
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 64 [1960-03-11]
Провел на форуме:
4 месяца 21 день
Последний визит:
Вчера 21:57:49

Wiedzmin написал(а):

попало бы в ДЗ, делов то.

Даже не в ДЗ, а "нож", отвал самоокапывания. Но только madame считает, что сталь отвала ничто по сравнению с воздухом. Только вот почему в том случае воздух не помог? %-)

0

Поделиться7152011-05-17 22:07:48

Автор: Trebuchet
старожил
Откуда: ПФО
Зарегистрирован: 2010-09-22
Приглашений: 0
Сообщений: 772
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2017-12-09 12:07:52

Wiedzmin написал(а):

но конечно подумать что кроме К-1 туда можно повесить что угодно

Что угодно туда не вешают. Собственно, этот хлам - как игра в рулетку - если не повезет, у партизана может быть и тандем.

Wiedzmin написал(а):

чем ездить с мощным лбом и новой ДЗ

Где эта "новая ДЗ" была кроме как на выставках?

Wiedzmin написал(а):

которую не факт что "современные ОБПС и ПТУР"

Ну, если верить сайту НИИ Стали, стойкости от БПС "Реликт" прибавляет не намного больше, чем "Контакт-5". Противотандемную ДЗ уже успешно юзают за бугром, и вундервафлей Реликт и не пахнет.

Wiedzmin написал(а):