СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-4


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-4

Сообщений 541 страница 570 из 925

541

И в правду.

Вес преблезительно М1А1 60 тонн, вес бронезащиты - 54%(цыфря из тогоже источника). Алсо на всё остальное остаёться - 27 тонн. У Мк4 на цэлых 9 снарядов больше(48 против 39) + миномёт с БК + больший БК к пулемётам, накинем на это ещё тонну, выдет 28.

Если 28 тонн 30% то танк весит 98,5 тонн.
Если 28 тонн 40% то танк весит 70 тонн.
Если 28 тонн 43% то танк весит искомые 65 тонн.

Весь вопрос сколько он реально весит 65, 70 или все 100, опятьже вес брони в 70% может быть дан для БАТАШ версии :crazyfun:

Отредактировано Злобный Полкан (2011-04-22 12:44:51)

0

542

Злобный Полкан написал(а):

В танкостроении броня достигает 50% от веса, в Меркаве 70%. Главным инжинерным решением позволившим это являеться перенос МТО в перёд

Нету там и близко 70% брони....разве что за броню посчитали движок, трансмисию, катки и прочее

0

543

Злобный Полкан написал(а):

У Мк4 на цэлых 9 снарядов больше(48 против 39)

Кхм,у Абрамса 40 или 42 снаряда у M1A1HC.
http://www.btvt.narod.ru/4/M1.htm
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/

0

544

tatarin написал(а):

Это все понятно) А если приблизиться к реалиям, то имеем массо-габаритные ограничения. В первую очередь по ширине и массе (хотя конечно спорно) танка. Ограничения по ширине дают определенные ограничения по длине. Высоту тоже увеличивать до бесконечности низзя. Так что совесткий путь танкостроения (ущербный и ошибочный по мнению многих) опирался как раз на эти постулаты.

Ясно, что увеличивать габариты бесконечно нельзя. Тем не мене факт остается фактом: при равных коэффициентах защиенности и прочих равных, более крупный танк будет защищен лучше.

Давайте возьмем не вдве больше, а более реальный пример: в 1.2 раза больше. Площадь возрастет в 1.44 раза, значит во столько больше брони потребуется для обнспечения равной защищенности. А объем возрастет в 1.728 раз. Т.е. если коэфициент маленького танка был Х, то коэффициент большого танка будет х/1.2 при равном бронировании!

Но это еще не вся проблема коэффициентов. Дело в том, что современные танки имеют резкодифференцированую броню. Поэтому танк с большим удлинением будет иметь лучше защиту при равном коэффициенте. Леопард в 1.23 раза длинней Т-90, а по ширине они мало отличаются По высоте разница всего 1.13.

0

545

Шестопер написал(а):

При массе танка пусть 70 тонн - на все остальное, кроме брони, остается 21 тонна. При том, что танк ощутимо тяжелее Абрамса и Леопарда (ходовая нужна прочнее), имеет такую же мощность двигателя и вооружение того же калибра, но с бОльшим боекомплектом.
Что-то сомнительно.

Гусеницы Меркавы существенно легче леопардовских. Хотя с 70% они действительно немного погорячились.  :rolleyes:

0

546

Irina написал(а):

Гусеницы Меркавы существенно легче леопардовских.

Ага, с переходом с американской гусеницы(а она почти такаяже как леопардовская) на МАГАХах сэкономили 1,2 тонны массы.

0

547

scout написал(а):

он имеет МТО в передний части корпуса,что даёт эму дополнительную защиту,

от чего?

Irina написал(а):

более крупный танк будет защищен лучше.

так, это, надо небоскрёбы тогда на гусках лепить

0

548

Irina написал(а):

при равных коэффициентах защиенности и прочих равных, более крупный танк будет защищен лучше.

М-да... Писах прошёл удачно! :longtongue:  :D Берегите себя! :rolleyes: Вы нам дороги! :D  Это шутка йумора наверно такая. С чего бы это так, таблицу умножения отменили, как пережиток прошлого?

0

549

Meskiukas написал(а):

С чего бы это так, таблицу умножения отменили, как пережиток прошлого?

А алгебру в Клайпеде уже не преподают в школе? Не обижайтесь, но Вы не правы :)
При равном отношении массы брони к забронированному объему шкура более крупного танка будет толще.

0

550

Вы только не забывайте в какой прогрессии будет расти масса этой шкуры, особенно по сравнении с опорной поверхностью.

0

551

Опорная поверхность уже тема для другого разговора. Мы сейчас обсуждаем сферовакуумность критерия отношения массы танка к забронированному объему.
Какое-то представление о защищенности он конечно дает, но крайне приближенное.
Намного информативнее сравнивать массу бронирования и площадь поверхности различных проекций.
Но все равно очень многое зависит от структуры бронепакета и материалов, так что и поверхностная плотность брони о многом говорит только при близком технологическом уровне сравниваемых танков.

Отредактировано Шестопер (2011-04-22 17:06:32)

0

552

Irina написал(а):

Гусеницы Меркавы существенно легче леопардовских

Какие гусеницы какой Меркавы? Они сильно отличаются по весу. И сколько весит гусеница Лео-2 (наверное там тоже есть разные)? Сколько весит один трак и сколько траков в гусенице у Лео-2?

Отредактировано alexx188 (2011-04-22 17:38:41)

0

553

Шестопер написал(а):

Не обижайтесь, но Вы не правы

Да ну! :crazyfun: Это типа, броня Чифтена свыше 400 мм, учитывая геометрию. В Англии алгебра немного другая и синус равен 4! :D

0

554

Злобный Полкан написал(а):

Ага, с переходом с американской гусеницы(а она почти такаяже как леопардовская) на МАГАХах сэкономили 1,2 тонны массы.

У МАГАХ-7 гусеница "симан 3", если не ошибаюсь. Или даже более ранняя. Она действительно довольно легкая. Однако уже следующая гусеница сделана гораздо более тяжелой.

0

555

Irina написал(а):

Массы брони вырастет в 8 раз. Объем вырастет в 8 раз => Коэффициент останется прежним. Толщина брони вырастет вдвое.

Irina написал(а):

Точно так же при равных кожффициентах более больший танк будет лучше защищен.   
Простой пример. Берем Т-90 и увеличиваем его вдвое. Броня у нового танка будет в два раза толще Т-90, а коэффициент защищенности останется тем же

Я так и не понял как вы это получили.
Если увеличиваем объём 8 раз и массу тоже 8 раз,выходит броня должно остаться при своих габаритах.

0

556

alexx188 написал(а):

Однако уже следующая гусеница сделана гораздо более тяжелой.

почему так?

0

557

злодеище написал(а):

почему так?

По опыту эксплуатации, новая гусеница сделана гораздо более массивной и немного более узкой.

0

558

alexx188
тоесть, та лёгкая менее прочная была или в чём причина?

0

559

злодеище написал(а):

та лёгкая менее прочная была

Очевидно. Поэтому в начале 90-х Мк.3 получили новые гусеницы, хотя старые еще остаются кое-где в резерве.

0

560

alexx188 написал(а):

Очевидно.

мне нет) я бы не спрашивал почему

0

561

alexx188 написал(а):

По опыту эксплуатации, новая гусеница сделана гораздо более массивной и немного более узкой.

А эти новые гусеницы те что у американцев взяли?

0

562

alexx188 написал(а):

Очевидно. Поэтому в начале 90-х Мк.3 получили новые гусеницы, хотя старые еще остаются кое-где в резерве.

В 434 например в ВЛВ были старые гуси. У МАГАХов 6/7 была гусня от двойки(дегем Бет). А у 401 на 6 успели даже дегем гимель поюзать.

scout написал(а):

А эти новые гусеницы те что у американцев взяли?

Нет, новая модель израильская.

0

563

scout написал(а):

А эти новые гусеницы те что у американцев взяли?

Сами сделали, как и старые.

0

564

Злобный Полкан написал(а):

В 434 например в ВЛВ были старые гуси.

Я знаю какие у нас были гусеницы. :rolleyes: Были и новые и старые.

0

565

alexx188 написал(а):

Сами сделали, как и старые.

Злобный Полкан написал(а):

Нет, новая модель израильская

А какие нибудь технические данные существуют(хоть старых гусениц)?

0

566

"Тарелка" и новые катки:

0

567

alexx188 написал(а):

Я знаю какие у нас были гусеницы.

Литые и без РМШ! :pained:

0

568

Meskiukas написал(а):

Литые и без РМШ

Они все такие.

0

569

alexx188 написал(а):

Они все такие.

А почему всё же без РМШ? Просвети закидной. Не могу в толк взять.

0

570

Meskiukas написал(а):

А почему всё же без РМШ? Просвети закидной. Не могу в толк взять.

У американских траков (Абрамс, М48/60) РМШ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-4