Морковка в одуванчиках......по-весеннему так романтично
Отредактировано tatarin (2011-04-04 21:49:23)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-4
Морковка в одуванчиках......по-весеннему так романтично
Отредактировано tatarin (2011-04-04 21:49:23)
Что это?
Что это?
Эта штука была и до Трофи.
Судя по виду, какой то лазерный датчик скорее всего.
Эта штука была и до Трофи.
Я не против. Только я не о Трофи.
Судя по виду, какой то лазерный датчик скорее всего.
Но старые крепления остались таки.
Отредактировано Trebuchet (2011-04-07 13:45:06)
Но старые крепления остались таки.
Очевидно датчики не заменяют, а дополняют друг друга.
А чего синня?Фотошоп,или учебная?
Что это?
Правила заряжания/разряжения дымовых гранатомётов.
А чего синня?Фотошоп,или учебная?
Учебная.
Ясно,спасибо.
Злобный Полкан
Василий Фофанов
Trebuchet
Вот прочитал ваш спор об облучении танка лазерным лучом Корнета.
Нам в учебке сказали что Корнет может стрелять с превышением,так как он летит в луче а не на луч.
Так что КОЭП ему не помеха.
Ну и... А датчик ракеты с соседней ПУ "не почувствует"
Ну чувствует.
Можно пускать одновременно две соседние ПТУР,при условии что их траектории не пересекаются и что расстояние между этими ПУ не меньше 50м.
И это при том что Корнет двухканальный,имеет две разные частоты лазера,при пуске залпа из двух ПУ они должны бит на разных частотах.
А вам в учебке не рассказали как такое возможно? Разве станция наведения имеет информацию о дальности до цели? А если нет - то "стрелять с превышением", то есть автоматически отрабатывать соответствующую программу как это делают наши ТУР, корнет никак не может, поскольку станция наведения не может ракету своевременно вернуть на линию прицеливания. Естественно опытный наводчик может наводиться в сторону от цели, и вернуть марку на цель перед самым попаданием. Но это скорее из разряда цирковых фокусов чем реально выполнимый тактический прием.
Можно по прицельной шкале расстояние вычислит.
И перед тем как ракета прилетит к цели опустить ТУР вниз и навести на цель.
Не обязательно делать горку прямо на подлёте.
Ну во всяком случае операторов Корнета этому учат.
И это при том что Корнет двухканальный...
"Двухканальный" - обозначает, что ОДНА ПУ обеспечивает одновременный обстрел двух целей. ПТРК Корнет не является двухканальным.
Ну во всяком случае операторов Корнета этому учат.
Здесь не мешало бы добавить пару ремарок:
- в греческой армии;
- на симуляторах.
.
Отредактировано Edu (2011-04-10 13:40:06)
"Двухканальный" - обозначает, что ОДНА ПУ обеспечивает одновременный обстрел двух целей.
это если двух канальный по цели, есть так же двух канальность по ракете, может он две ракеты на цель научился наводить?
Ну во всяком случае операторов Корнета этому учат.
по движущейся или по неподвижной цели?
На дистанции 5 км видимые размеры цели уже сопоставимы с толщиной прицельных линий
При 12-кратном увеличении танк будет иметь габарит 1х1 см, в фронтальной проекции.
есть так же двух канальность по ракете, может он две ракеты на цель научился наводить?
Бережок способен обе ракеты (минимум) пулять друг за другом, в одном луче.
В принципе в одном луче можно пускать неограниченное кол-во ракет - этакий пулемет 152мм .
Вы фактически превращаете тем самым полуавтоматическое наведение в ручное, поскольку вынуждены следить на траектории и за ракетой и за целью. Это уже мало отличается от "малютки" и в боевых условиях гарантирует вам боюсь промах.
Здесь уместно выражение не "следить", а "не упускать из виду", т. "краем глаза" отслеживать маневры цели, и держать ракету поближе к ней. Чтобы на завершающем этапе ракете не пришлось совершать чрезмерные маневры.
Также, ввиду невозможности 3-мерной оценки положения ракета-цель, нужно заранее определить время, после которого нужно начать доворот ракеты на цель.
В принципе в одном луче можно пускать неограниченное кол-во ракет - этакий пулемет 152мм
нельзя
Это вы о прицеле 1П45М говорите, или просто решили сообщить интересный факт
Этот факт интересен д.б. прежде всего тем, кто говорит о сопоставимости размера цели и штрихов прицела. Вы вот марку прицела помните, только забываете о его увеличении, раз сопоставляете размер цели с толщиной штрихов.
А какой габарит будет иметь на этой дистанции ракета?
А зачем это знать?
И как вы узнаете когда будет "завершающий этап"? Ракета за секунду 300 метров пролетает, при этом еще к тому же и трассером не оснащена, только по выхлопу сопла за ней можно следить. Какие то фантазии.
Фантазии - это когда сопоставляют размер цели, видимой в прицел, с толщиной штрихов.
А здесь гольный расчет. Ракета пролетает "300м/с", до цели "4000м". Чтобы исключить обнаружение луча целью, надо луч/ракету первоначально отклонить на "10м" от цели. Зная возможности ракеты по перегрузке, можно заранее определить дистанцию/время начала доворота луча/ракеты на цель. Засек по секундомеру "10сек" и начал плавно доворачивать маркер прицела на цель.
А здесь гольный расчет. Ракета пролетает "300м/с", до цели "4000м". Чтобы исключить обнаружение луча целью, надо луч/ракету первоначально отклонить на "10м" от цели. Зная возможности ракеты по перегрузке, можно заранее определить дистанцию/время начала доворота луча/ракеты на цель. Засек по секундомеру "10сек" и начал плавно доворачивать маркер прицела на цель.
Оно конечно так, но всё равно "закат солнца в ручную".
П.С. Тема не про ПТРК вроде
Отредактировано Злобный Полкан (2011-04-10 17:45:53)
Ничего я не забываю. А вот вы похоже многое еще из школьного курса напрочь забыли коли угловые размеры меряете в квадратных сантиметрах
Не сваливайте с больной головы на здоровую.
У меня нет ни угловых, ни квадратных. И размер цели я не измеряю в кол-ве штриховых линий
Нам теперь при наведении надо следить аж за тремя вещами сразу - за целью, прицельной маркой, да еще и на секундомер смотреть нужно, очаровательно. Уверен, на вероятности попадания в цель это скажется самым позитивным образом
Объясняю - наводчик следит за маркером прицела, чтобы он не совпадал, первоначально, с целью. Т.е.на цели, которая в нескольких угловых минутах, не акцентируется внимание. Хотя она также в поле зрения прицела. За секундомером следит 2-й номер расчета.
За секундомером следит 2-й номер расчета.
это ещё и второй номер дрессировать надо, что бы он команды чуть раньше на доли секунд давал
Объясняю - наводчик следит за маркером прицела, чтобы он не совпадал, первоначально, с целью. Т.е.на цели, которая в нескольких угловых минутах, не акцентируется внимание. Хотя она также в поле зрения прицела. За секундомером следит 2-й номер расчета.
Это все теория, имхо. На практике - в 2006 году не было попаданий в движущиеся танки, в неподвижные процент попаданий совсем небольшой. Значит все не так просто, и не зря делают новые ПТУР с самонаведением.
не зря делают новые ПТУР с самонаведением
Эт для большей безопасности стрелка и независимости ПТУР от него. На чисто техническую точность сина не влияет.
На практике - в 2006 году не было попаданий в движущиеся танки, в неподвижные процент попаданий совсем небольшой
Попаданий в движущиеся могло не быть по причине отсутствия движущихся, в момент выстрела
Касательно процента попаданий: достоверно известно о примерно 50 попаданий. А каково достоверноизвестное число непопаданий?
На чисто техническую точность сина не влияет.
Влияет еще как. Оператор должен постоянно видеть цель, так? Которая движется, скрывается за складками местности, строениями, деревьями, дымом. Оператору мешает расстояние, запыленность, близкие разрывы, марево, солнечные лучи, дождь/снег и т.д. и т.п..
В противоположность этому ракета, летящая высоко и обозревающая поле боя сверху намного меньше подвержена этим помехам, возможности ГСН точно управлять ракетой выше возможностей человека, ракета по мере сокращения дистанции до цели видит её все лучше и лучше - меньше шанс промахнуться, в конце концов размеры цели при взгляде сверху максимальные.
Попаданий в движущиеся могло не быть по причине отсутствия движущихся, в момент выстрела
Ну разумеется, как я об этом не подумал..
Отредактировано alexx188 (2011-04-10 19:36:11)
танк будет иметь габарит 1х1 см,
Эммм... габарит вообще-то никаким зумом не меняется Если же говорить про 1 см, то танк (скажем так, ~3 м), на расстоянии 5000 м, с 12-ти кратным увеличением будет выглядеть так как обьект размером 1 см на расстоянии около 140 см. То есть, угловой размер 0,41 градуса. Но вот если рассматривать, скажем так, вашу "шкалу" с расстояния 30 см, то танк скорее будет соответствовать 2 мм.
А вот от их толщины зависит погрешность определения дистанции по дальномерной шкале, вам это странно?
По какой дальномерной шкале погрешность определяется "от толщины линии"?
какой у нас угловой размер прицельных линий?
Откуда мне знать, какой у вас "угловой..."?
У меня так он был бы =0, т.к. прицельные линии впритык к глазу.
Угловой размер цели, в данном случае танка шириной 3,5м на дальности 5км, эквивалентен ширине 0,8мм. Что с учетом 12х дает видимую ширину в окуляре прицела в 1см. Что значительно больше ширины штриха прицельных линий.
Вы тут очень много уже нового изобрели в тактике применения ПТРК. Подкрепите это уж наконец источником каким-то. Или скажите честно что насосали это все из пальца прямо по ходу обсуждения
Вы чего-то путаете. Я именно пишу о возможностях, притом ИМХО.
А "насосать из пальца" это по вашей части, как в случае с штриховкой прицела.
Эммм... габарит вообще-то никаким зумом не меняется
Неужели? Т.е. танк на расстоянии 1м и 1000м для вас будет видим в одинаковом габарите?
Т.е. танк на расстоянии 1м и 1000м для вас будет видим в одинаковом габарите?
Естественно! Вы знаете что такое габарит? А знаете как зависит угловой размер от габарита и расстояния?
прицельные линии впритык к глазу.
Яя.... о ё!...
видимую ширину в окуляре прицела в 1см.
Что такое "видимая ширина в окуляре"?
Естественно! Вы знаете что такое габарит? А знаете как зависит угловой размер от габарита и расстояния?
" Яя.... о ё!..."
Я то знаю. Но вам лучше за разъяснением к Фофанову, и это на полном серьезе. Он вам раскажет, что танк, который впритык имеет ширину в 3.5м, на отдалении в 5км имеет ширину, сравнимую с шириной штриха прицельной линии.
Что такое "видимая ширина в окуляре"?
" Яя.... о ё!..."
Никак связать 3 слова не получается?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля-4