Брєйнштиль написал(а):
И какую альтернативу Вы предлагаете?
да не будет массового использования РЗМ, будут проводники на основе углерода, только не так быстро как хотелось бы. ну я так думаю
СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ 2.
Сообщений 121 страница 150 из 911
Поделиться1212013-07-14 12:41:46
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54571
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:29:12
Поделиться1222013-07-14 13:12:51
будут проводники на основе углерода
Учитывая то что только у америкашек есть технология выпекания ВУ БПС в микроволновке из углеволокна, у нас этих проводников углеродных точно не будет 
Поделиться1232013-07-14 14:18:53
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54571
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:29:12
глубокомысленные выводы. а ни чё, что у нас закупают эти самые проводники? для тех же автопроводов
Поделиться1242013-07-14 14:21:05
злодеище
Да где их закупают-то?
Поделиться1252013-07-14 14:24:11
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54571
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:29:12
точно не скажу где, не помню. предприятие частное, на рынке недавно
Поделиться1262013-07-14 14:30:19
злодеище
Если ты имеешь в виду провода для свечей зажигания в которых помехоподавляющий резистор заменен собственно проводом с высоким сопротивлением то это вообще не по теме предмет.
Это классическая технология и ничего НАНО там нет и в помине, проводку в ашине такими проводами не сделаешь в принципе, и уж тем более не намотаешь обмотку мотора!
Поделиться1272013-07-14 14:40:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54571
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:29:12
имею. когда-то и на медные провода немогли виниловую изоляцию делать, а когда смогли, то не могли делать негорючюю, а потом ещё и бездымную придумали. такое впечатление, что некоторые люди живут только сегодня. а то и вчера. да, проволоку тоже когда-то невозможно было делать
Отредактировано злодеище (2013-07-14 14:41:12)
Поделиться1282013-07-14 14:56:17
злодеище
Ты сравниваешь совсем не то, этот провод представляет собой длиннющий резистор, эта технология в принципе не предназначена для производства проводов.
проволоку тоже когда-то невозможно было делать
Проволоку изобрели 5 тысяч лет назад 
Поделиться1292013-07-14 15:01:13
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54571
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:29:12
Wechnokisliy написал(а):
Проволоку изобрели 5 тысяч лет назад
слово проволока происходит от слова волочить, ещё недавно тонки металлические нити ковали, а не тянули/волочили.
Поделиться1302013-07-14 15:36:59
злодеище
слово проволока происходит от слова волочить, ещё недавно тонки металлические нити ковали, а не тянули/волочили.
Проводимость меди 58.1МСм/м проводимость рекордных нанотрубочных углеродных проводников 28См/м, разница на уровне 6 порядков.
Сдаётся мне пока мы ждем такую проволоку солнце погаснет.
Поделиться1312013-07-14 15:40:18
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54571
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:29:12
шев - всё пропало(с)
Поделиться1322013-07-14 16:22:39
злодеище
Вообще да.
Странная у тебя позиция, давайте подождем и может-быть когда-нибудь станет хорошо.
Так может подождать наступления коммунизма, и вообще тогда не нужна бронетехника с моторами в ступицах колес?
Поделиться1332013-07-14 18:38:25
Wechnokisliy написал(а):
Так без редкоземелов всё "прекрасно" работает
Работать-то работает, вот только массогабариты великоваты. Если эл двиг механизма поворота башни изготавливать без редкозёмов - башню придётся перекомпоновывать.
Поделиться1342013-07-14 18:56:53
Брєйнштиль
Если эл двиг механизма поворота башни изготавливать без редкозёмов - башню придётся перекомпоновывать.
Неужели? А то у отечественной техники приводы такие прям супер пупер.
Поделиться1352013-07-14 20:21:45
Ихтиандр нам поможет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Редкоземельные_элементы
В июле 2011 года исследовательская группа из Японии обнаружила на дне Тихого океана обширные залежи редкоземельных материалов. Находка подтверждена образцами грунта, извлеченными со дна на глубинах от 3500 до 6000 м в 78 местах. Залежи располагаются в международных водах и тянутся к западу и востоку от Гавайев, а также к востоку от Таити и Французской Полинезии. По оценкам специалистов, найденные залежи содержат от 80 до 100 млрд метрических тонн редкоземельных материалов, что значительно больше текущих глобальных запасов на уровне 100 млн тонн
Поделиться1362013-07-14 20:23:38
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54571
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:29:12
так это они разбившийся транспорт с сириуса нашли, сор за офф
Поделиться1372013-07-14 20:24:04
Шестопер
на глубинах от 3500 до 6000 м в 78 местах
Даже не смешно, проще сразу лететь за анобтаниумом на пандору.
Поделиться1382013-07-14 20:57:38
спокойно. они пошлют роботов.
вообще на авиабазе был о сем направлении разговор, в 80-х было много шума о добыче конкреций, но как считают это был способ увлечь нас на траты в труднореализуемом направлении
Поделиться1392013-07-15 10:14:26
Wechnokisliy написал(а):
А то у отечественной техники приводы такие прям супер пупер.
???
Поделиться1402013-07-15 12:18:42
Брєйнштиль
???
Могу такие же вопросительные знаки поставить на тему этого:
Если эл двиг механизма поворота башни изготавливать без редкозёмов - башню придётся перекомпоновывать.
Чего где и зачем перекомпоновывать, непонятно.
Поделиться1412013-07-15 15:39:53
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
злодеище
Не путайте высоковольтные неметаллические с распределенным внутренним сопротивлением( супротив помех) автомобильные провода и высоковольтные силовые провода - они медные!!! (и чем "чище" медь - без примесей, тем лучше... даже больше - самая хорошая электротехническая медь - дегазированная, отчищенная от примесей...)
и причем редкоземы в проводах?
или в приводах? где вы их пихать собрались? в шестерни редукторов приводов? или в корпуса приводов? или в магнитопроводы статора, ротора эл. двигателя?(так там тоже сталь электротехническая: с примесями кремния - чтоб увеличить внутреннее сопротивление(что б снизить потери на вихревые токи...))
?
Поделиться1422013-07-16 09:29:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12216
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:22:46
LEONAR написал(а):
где вы их пихать собрались?
в магниты, в мощных магнитах редкоземельные металлы применяются широко.
Поделиться1432013-07-16 12:10:23
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
mr_tank написал(а):
в магниты, в мощных магнитах редкоземельные металлы применяются широко.
магниты в электродвигателях хорошо... но и без них все нормально работает...(в другом типе эл.двигателя естественно)
всмысле не априори они должны быть... и уж на компоновку никак не влияет
Поделиться1442013-07-16 13:13:06
Wechnokisliy написал(а):
А то у отечественной техники приводы такие прям супер пупер.
Смысловая нагрузка этого поста от меня упорно ускользает. 
Wechnokisliy написал(а):
гу такие же вопросительные знаки поставить на тему этого:
Если эл двиг механизма поворота башни изготавливать без редкозёмов - башню придётся перекомпоновывать.
Чего где и зачем перекомпоновывать, непонятно.
(терпеливо) Даже с применением редкозёмов МПБ имеет достаточно приличные габариты, если от них отказаться - габариты электродвигателя вырастут настолько, что вписать его в существующее посадочное место не получится. Потребуется перекомпоновка.
LEONAR написал(а):
но и без них все нормально работает...(в другом типе эл.двигателя естественно)
И какого типа должен быть этот двигатель?
Поделиться1452013-07-16 14:02:15
Смысловая нагрузка этого поста от меня упорно ускользает.
А от меня ускользает смысловая нагрузка следующего терпеливого утверждения:
(терпеливо) Даже с применением редкозёмов МПБ имеет достаточно приличные габариты, если от них отказаться - габариты электродвигателя вырастут настолько, что вписать его в существующее посадочное место не получится. Потребуется перекомпоновка.
Может стоит этот вопрос рассмотреть более предметно, и менее "терпеливо"?
Поделиться1462013-07-16 15:32:26
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Брєйнштиль написал(а):
И какого типа должен быть этот двигатель?
хотя бы асинхронный с фазным или короткозамкнутым ротором... чем плохо?
какая мощность эл.двигателей с постоянными магнитами в электроприводах МПБ? (прикинуть размер...) думаю по размеру вместе с редуктором не сильно отличаться будут
Поделиться1472013-07-16 15:49:48
Wechnokisliy написал(а):
А от меня ускользает смысловая нагрузка следующего терпеливого утверждения:
И это освобождает от необходимости перевести смысл собственных постов на более внятный язык? 
Wechnokisliy написал(а):
Может стоит этот вопрос рассмотреть более предметно, и менее "терпеливо"?
Гм, давайте попробуем. То, что отказ от редкозёмов в магнитах электродвигателя приведёт к его увеличению - требует какого-то дополнительного объяснения? Далее - "Механизм поворота башни... находится слева от сиденья наводчика, крепится болтами к стенке башни и верхнему погону опоры башни" (С) "Объект 219Р Техническое описание и инструкция по эксплуатации. Книга вторая", стр 33. Т. е. при увеличении габаритов электродвигателя, и сам двигатель, и прифланцованный к нему редуктор смещаются в рабочую зону наводчика. Для сохранения эргономических показателей рабочего места, необходимо компенсировать объём, потерянный вследствие разрастания МПБ. Сместить наводчика вправо не получится - там ограждение казённика. Следовательно, придётся искать для МПБ иное место расположения, причём, я даже не берусь предсказать сразу, в каком именно месте погона, и какую цепь конструктивных переделок это потребует. Но, даже в "лайт-варианте", если предположить, что в БО есть не использующийся "мёртвый объём", в который можно втиснуть МПБ увеличенного объёма - даже такое действие уже вполне можно считать (и, соответственно, называть) перекомпоновкой.
Поделиться1482013-07-16 15:59:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:21:54
LEONAR написал(а):
хотя бы асинхронный с фазным или короткозамкнутым ротором... чем плохо?
Преобразователь частоты, точнее его ЭМС.
Поделиться1492013-07-16 16:02:02
Брєйнштиль
То, что отказ от редкозёмов в магнитах электродвигателя приведёт к его увеличению - требует какого-то дополнительного объяснения?
Конечно потребует. Что за двигатель, какой у него КПД, какой КПД системы управления двигателя, требует-ли двигатель источника напряжения отличного от 27в?
Давайте уточним, в роторе электродвигателя используется именно сильный редкоземельный магнит или "простой" ЮНДК?
И магнит-ли там вообще?
И это освобождает от необходимости перевести смысл собственных постов на более внятный язык?
Отечественные приводы разве отличаются выдающимися характеристиками?
В греческом тендере у Т80 как раз были проблемы с мощностью приводов наведения, бида-бида как не крути.
Поделиться1502013-07-16 16:07:50
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Брєйнштиль написал(а):
отказ от редкозёмов в магнитах электродвигателя приведёт к его увеличению - требует какого-то дополнительного объяснения?
требует... мощность, номинальное напряжение, требуется ли "драйвер"(блок преобразования пост в переменку и управления двигателем), макс.обороты двигателя, момент и тип двигателя, передаточное отношение редуктора МПБ не подскажете?
Если увеличить частоту тока(возможно уменьшить магнитопровод - габариты двигателя), напряжение на двигателе - увеличим мощность, подберем правильный редуктор - может получиться меньше чем было...
