СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5


Бронетехника из Нижнего Тагила 5

Сообщений 151 страница 180 из 925

151

Chobham
где жёлтое, там железо, II борту проведите черту от угла в скуле, получите железо и нишу под наполнитель

0

152

Без картинки не понять. Но было бы естественно укрепить чем то лоб около амбразуры. Но вот какое дело-эта конфигурация может быть секретна, а это статья...

0

153

miroh написал(а):

Без картинки не понять. Но было бы естественно укрепить чем то лоб около амбразуры. Но вот какое дело-эта конфигурация может быть секретна, а это статья...

Просто считайте наши танки самыми лучшими :)

И нужно фильтровать заинтересованность, некомпетентность и тех кто реально знает.
В принципе, это место можно посмотреть, померить на любой машине, там же видно где заканчивается шов крышки наполнителя.
Да и те, кто был в машине, могли прикинуть размеры этих углов

0

154

Я так понял там ничего не наварено дополнительно?

0

155

Василий Фофанов написал(а):

А габарит там однако недостаточный.

достаточный

Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-18 21:47:51)

0

156

[реклама вместо картинки]
Как насчёт этого фото? Сварные швы хорошо видно.

0

157

Deyman написал(а):

Как насчёт этого фото? Сварные швы хорошо видно.

Ничего не понятно, хорошо замазали шов :)

0

158

Deyman написал(а):

Как насчёт этого фото? Сварные швы хорошо видно.

Попросите Василия Фофанова нарисовать схематично, похоже у него есть чертеж, более-менее правдоподобный

0

159

Т-90М - по показателям защищенности и СУО - современная машина

Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-18 21:48:48)

0

160

Но тут ситуация странная. Около амбразуры там 450мм габарит и растет к скуле линейно. Это ослабленная зона.  Плюс декольте на ВЛД. Итого  все ослабленные зоны собрались в центре фронтальной проекции, туда куда как раз и целится противник. Вероятность попасть либо в декольте либо в пушку либо в зону около амбразуры очень высока.

0

161

miroh написал(а):

Около амбразуры там 450мм габарит и растет к скуле линейно.

Амбразура не большая, но за ней казенник.
Там всё не так!

Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-18 22:16:40)

0

162

miroh написал(а):

Плюс декольте на ВЛД.

Судя по башне, там может быть всё что угодно, это место также обросло домыслами, как и лоб башни

0

163

Ладно не провоцирую. Секретность это не шуточки.

0

164

miroh написал(а):

Вероятность попасть либо в декольте либо в пушку либо в зону около амбразуры очень высока.

Выход из этого положения: водитель должен сидеть за башней, а танк ездить пушкой назад :)

Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-18 21:38:06)

0

165

Интересно, а насколько сложно изменить конструкцию носовой части корпуса, чтоб вообще убрать декольте? Сделать как на об.187?

0

166

Не знаю, может, не лучший пример (макет Т-90А):

http://fotki.yandex.ru/users/elberet545 … 36/?page=2

Отредактировано Trebuchet (2011-01-18 22:02:14)

0

167

miroh написал(а):

Интересно, а насколько сложно изменить конструкцию носовой части корпуса, чтоб вообще убрать декольте? Сделать как на об.187?

Помнится Сергей не так давно говорил, что заводу вообще плевать как корпуса варить, я так это понял, что такую мелочь как ВЛД переделать вообще не проблема...

0

168

Кстати, если габарит во лбу в два раза больше, то как туда засунуть прицел наводчика?

0

169

Сергей Белоног написал(а):

Там всё не так!

Может так?

Отредактировано Chobham (2011-01-18 22:25:02)

0

170

Кстати, вот ещё такой рисунок есть. Не эти ли треугольники являются теми наваренными деталями? (указаны красными стрелками)

0

171

Сергей Белоног написал(а):

Всё-таки, сколько бьёт М829А3?

930 мм с 1 км (китайская оценка - 810)

0

172

Василий Фофанов написал(а):

может нам неизвестны "все тонкости" применительно к Т-90А, но нам достаточно известно про предыдущие танки с ДЗ, в частности Т-72Б, у которых уже была ослабленная зона из-за прожектора Л-4. Поэтому может конечно "конструкторы и заказчики" поумнели в этом плане на Т-90А, но точно не раньше :)

Василий, я думаю, что дело обстоит так. Само собой эта проблема заводу и КБ известна и давно могла бы быть устранена. Мы с вами тут не самые умные. И не мы одни понимаем, что с ДЗ лучше и воткнуть излучатели на ДЗ можно. Но у конструкторов помимо любимых нами миллиметриков и килограммчиков есть и другие обстоятельства. Я не знаю, какие именно обстоятельства помешали исправить им эту ошибку, но по всей видимости обстоятельства были таковы, что устранение этой ошибки сильно чему-то мешало, но при этом эффект от устранения был незначителен (не надо думать, что вояки не потребовали от конструкторов проверки этого факта, мы ведь не в курсе). Потому и не устранили. Замечание насчет "а у индийцев там есть ДЗ" как раз в тему - у них нет излучателей. То есть в УКБТМ знали про эту проблему, и устранили ее тут же, как только устранили иные обстоятельства (нам неизвестные, но явно связанные с излучателями, которых не стало).

Вообще вопрос размещения тагильчанами ДЗ стоит весьма остро. Я тут обсуждал с Баурисом (правда он куда-то пропал под Новый Год) вопрос о том, почему на Т-72Б защита Контакт-1 не размещена под углом, как на Т-64БВ и Т-80БВ. Там тоже вероятно были некоторые обстоятельства, по мнению Константина это могут быть проблемы с посадкой мехвода. Если мы поглядим на Т-72SIM то увидим, что евреи разместили ДЗ на скулах под углом, но прямо возле маски опять же ДЗ лежит плашмя. Что это? Они тоже не знали про косяк? Думаю знали. Значит что-то там есть хитрое, не стоит сразу обвинять их в лени.

0

173

hhba написал(а):

Если мы поглядим на Т-72SIM то увидим, что евреи разместили ДЗ на скулах под углом, но прямо возле маски опять же ДЗ лежит плашмя. Что это? Они тоже не знали про косяк? Думаю знали. Значит что-то там есть хитрое, не стоит сразу обвинять их в лени.

Вы про Т-72АВ не слышали. Гляньте внимательно на фото. Израильтяне не имеют отношения к размещению ДЗ на СИМах.

0

174

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы про Т-72АВ не слышали. Гляньте внимательно на фото. Израильтяне не имеют отношения к размещению ДЗ на СИМах.

Разумеется про Т-72АВ я слышал, не держите меня совсем уж за дурака. :)

Но, как я понял из разговора с Константином, у него габарит лба настолько сильно меньше, что (предположив верной версию про мехвода) правильное размещение ДЗ не мешает мехводу. Поэтому там ее разместили правильно (и то с традиционной дырой).

Но я привел в пример не Т-72АВ, а именно грузинские Т-72SIM потому, что, как я понял, Т-72SIM переделывали из Т-72Б или Т-72Б1.

UPD: Погуглил по Т-72SIM, оказалось, что их все же из Т-72АВ переделывали. Мдя, тогда этот танк снимается с рассмотрения. :)

Отредактировано hhba (2011-01-19 01:00:10)

0

175

У УВЗ новый англоязычный сайт:

http://www.uralvagonzavod.com/

По мне, так сделан здорово.

0

176

Василий Фофанов написал(а):

Ниша наполнителя там показано совершенно неправильно, я с вами согласен. Сталь в этом районе имеет клиновидную форму, также как и (тоже с вами согласен) на литой башне. Граница полости идет примерно вдоль технологического шва №3 (это я на чертеж смотрю ;))

так что ли ? красные стрелки 2

[реклама вместо картинки]

Сергей Белоног написал(а):

Судя по башне, там может быть всё что угодно, это место также обросло домыслами, как и лоб башни

не лучшее перекрытие ВЛД Т-90 динамичкой тоже домысел ? вот то, что там что то за амбразурой приварено, это да, домысел, ровно что и на Т-72 как то решена проблема с ослабленной зоной вокруг пушки, то что на 187 ВЛД переделали как раз говорит за то что проблема "декольте" есть, и попасть в него все же можно, хотя оно куда как меньше чем дырища по лбу башни.

Сергей Белоног написал(а):

Лоб там НАМНОГО больше, там внутри кусок металла приварен

Сергей Белоног написал(а):

Кстати смотрел литую, видимо с Т-72Б, там конфигурация такая же, только всё литьём

там здоровенная дыра под спаренный пулемет, ничего другого там больше нет.

Сергей Белоног написал(а):

Если "Корнет" бьёт 1200мм за ДЗ, то с этим трудно что-то поделать

Всё-таки, сколько бьёт М829А3? Я читал где-то про 730мм - это так или нет, и с какой вероятностью он пробьёт на эту глубину?

на 3км как раз 730 и бьет, т.е единственная проблема это просто попасть, а уж пробить зону около пушки при попадании, не проблема, даже для куда более старых снарядов.

[реклама вместо картинки]

вопрос если защита Т-90А "от РПГ" там наполнитель то хоть башенный не как в Т-72Б ?...

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-19 03:47:53)

0

177

Deyman написал(а):

Как насчёт этого фото? Сварные швы хорошо видно.

Судя про этому фото, сделано примерно так (сталь оранжевая):
http://s61.radikal.ru/i172/1101/1e/ab479c3d0486.png

И что? Меньше полуметра стали - разве этого достаточно?
Этого даже с учетом ДЗ может не хватить против М829А3.

0

178

Василий Фофанов написал(а):

Но мы-то все время говорим о габарите. А габарит там однако недостаточный. Говоря более общо, ВДЗ - это интегральный элемент бронирования Т-90, и без ДЗ необходимый уровень защищенности для противодействия современным ПТ средствам на Т-90 не достигается нигде. В том числе и спереди. Мы там не удержим ни современный ОБПС, ни современный РПГ типа панцерфауста-3 или РПГ-29. Там нужна ДЗ.

Я бы даже сказал - тандемная ДЗ, а не абы какая.

Отредактировано Шестопер (2011-01-19 09:09:49)

0

179

Брєйнштиль написал(а):

930 мм с 1 км

а не черезвычаен ли осётр?)

Wiedzmin написал(а):

так что ли ? красные стрелки 2

я думал так.

0

180

Василий Фофанов написал(а):

Противотандемность ДЗ в этой зоне будет как раз обеспечена излучателем "шторы", так что все в порядке в этом плане.

а где смайлик?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5