СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5

Бронетехника из Нижнего Тагила 5

Страница:   1 … 27 28 29 30 31  

Сообщений 841 страница 870 из 925

841

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Blitz. написал(а):

Ето все в отделении?

бедное отделение, как же они без своего огорода, скотины, и пр. обходятся!? голодают родимые?
что ж вы за люди, што оставили одно отделение в окружении врагов, даже едой не снабдив, не говоря уж про боеприпасы и топливо 
:rofl:  :rofl:  :rofl:

Злобный Полкан написал(а):

рацыональное использование наличного ЛС. Ввидение полнокровных экипажей(читай дополнительных танкистов заточеных под БМП) лишит АОИ либо части пехоты, либо части танков.

плюс само по себе уменьшение пехотного отделения (ружбайку-то куда-то приткнуть надо, а машина-то не резиновая), повышение веса машины, снижение "безопасности" оной за счёт дополнительного боезапаса в машине, дополнительные затраты на боевой модуль, необходимость наличия ремонтников...
да и на сколько поднимется боевой потенциал машины?

0

842

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Злобный Полкан написал(а):

Ага, но сколько времени мехвод и стрелок служат в качестве экипажа?

Дык, прямая зависимость от обстановки и вытекающем из этого, характере действий. Неиспользование/спородичиеское применение штатной бронетехники говорит о специфике выполняемых задач и интенсивности действий. Изменение обстановки, автоматически приведет к изменению уровня и характера задач... потребуется "жить" в  Нагмахоне и обладать твердыеми навыками действий соответственно новым условиям.

Отредактировано Edu (2011-02-12 20:04:57)

0

843

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Сергей Белоног написал(а):

Но само её появление в опытном образце стало полезным, во-первых до этого были сомнения в её необходимости для нашей армии, во-вторых это дополнительный продукт, который может произвести наш завод особо не напрягаясь, т.е. для нас это расширение ассортимента выпускаемой продукции с минимальными затратами, если покупатели будут, то это уже большой плюс.

вы хоть читаете, чего пишете?

создание никому не нужной машины, трата на это ресурсов материальных и интелектуальных, для того "штоб было" как раз и называется "разбазариванием". а по новорускому - "осваиванием" денег.

0

844

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
Blitz. написал(а):

Чего не правратит?Мехвод будет-будет,наводчик-опертор тоже будет,командир-неизвестно.Чем не БМП?

Я в теретий раз напешу своё ИМХО - экипаж БМП = экипаж ТАНКа, пока экипаж Намер являеться пехотинецы с двух недельным курсом это не БМП ИМХО. Для сравнения танкист от презыва до ближайшего БОЕВОГО задания проходит путь в пол года!

Edu написал(а):

Дык, прямая зависимость от обстановки и вытекающем из этого, характере действий.

Ну так в томто и и фишка - например Германия, где есть веьма кошерный БМП, большая часть армии занимаеться 90% времени боевой подготовкой к войне с СССР, тьфу ... с Китаем и ещё 10% гладит шнурки. А АОИ 90% времени занята БОЕВЫМИ задачами(ЙОШ, Газа и граница Ливана - и там визде регулярные стычки) и ещё 10% занимаеться подготовкой к войне с соседями.

Поэтому в такой ситуации экипажи БМП которые 90% будут страдать непрофильной хернёй нафиг ненужны, как и их БМП которые они увидят за пять минут до боя. У нас уже и так танкисты такие :angry:

0

845

  • Автор: Edu
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4828
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    2015-04-28 22:32:03
Злобный Полкан написал(а):

Поэтому в такой ситуации экипажи БМП которые 90% будут страдать непрофильной хернёй нафиг ненужны, как и их БМП которые они увидят за пять минут до боя.

подобным манером... можно подвергнуть сомнению и нужность "изделия №2", калош,  ядерного оружия... поскольку эти вещи тоже (предполагается) употреблять ситуационно :D

0

846

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
iliq написал(а):

бедное отделение, как же они без своего огорода, скотины, и пр. обходятся!? голодают родимые? что ж вы за люди, што оставили одно отделение в окружении врагов, даже едой не снабдив, не говоря уж про боеприпасы и топливо

Не точно скафандры есть.

Злобный Полкан написал(а):

Поэтому в такой ситуации экипажи БМП которые 90% будут страдать непрофильной хернёй нафиг ненужны, как и их БМП которые они увидят за пять минут до боя. У нас уже и так танкисты такие

Ет у цахала они страдать будут при сегодняшней системе,у других они воюют.
Но повторюсь-у вас все не как у остального мира. ^^

0

847

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12513
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:36:19
Blitz. написал(а):

Ет у цахала они страдать будут при сегодняшней системе,у других они воюют.

ну так они правильно поступают, зачем им готовиться к тому, что не будет? В конечном счете, избыточное число танков оно при "настоящей войне" тоже в плюс пойдет.

0

848

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
Blitz. написал(а):

Но повторюсь-у вас все не как у остального мира.

Поэтому я стараюсь и не лезть в темы со своими "безцэными" ИМХО, проэцыруя свой опыт на другие страны.

0

849

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38

Ну они спрашивают как реально было дело с обстрелом Т-72М1 и второй момент какова бронепробиваемость ДМ-33, мне тоже интересно как в действительности. Вон Wiedzmin в принципе неплохую ссылку, но хотелось бы уточнить, это вполне официальная информация или как?

Отредактировано Fritz (2011-02-13 12:29:28)

0

850

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27123
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 15:31:41
Blitz. написал(а):

Ирина писала о отсутвии возможностей ету подготовку организовать в силу различных причин(сложности обучения,время обучения и надобности в последнюю очередь),ЕМНИП.

Наводчиков же танковых они готовят :)

0

851

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27123
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 15:31:41
Blitz. написал(а):

Как минимум,еще нужен командир для полноценого екипажа+средства на их обучения и время.

В случае с АП в модуле функции командира машины после спешивания десанта может выполнять наводчик. С АП  ведь не надо ждать заряжания, как с танковой пушкой, она может стрелять по обнаруженной цели немедленно. В танках сейчаc пока наводчик занят уничтожением одной цели - командир ищет следующую. С АП цикл поражения будет выполняться быстрее.
Конечно две пары глаз будут эффективнее искать цели, чем одна. Но тогда им нужны 2 независимых комплекса приборов наблюдения. Это удорожит машину.
А основную огневую работу все равно будут делать танки и артиллерия,  никак не ТБМП (в этом я согласен с израильским подходом).
Та что модуль с 30-мм АП (СУО упрощено по сравнению с танковой) и неспешиваемый экипаж из 2 человек для ТБТР по-моему оптимум при наличии рядом танков.

0

852

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27123
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 15:31:41
Edu написал(а):

Вот только.... сомневаюсь, что "оставаясь пехотой" механик и оператор все же полезут из Намеры занимать места в БП своего спешившегося отделения ;)
Кроме того, думаю, что  "уровень угроз, противостояние которым должно обеспечивать бортовое вооружение..." будет неизменно возростать, отсюда и естественное увеличение мощности/возможностей самого БВ, т.е. стирание граней между "БТР первой линии"/ТБТР и ТБМП.

Я готов согласится с отсутствием АП на ТБТР, но только если вместо неё будет связка пулемет+АГС. По залегшей пехоте пулемет малоэффективен. Нужно что-то  с осколочным боеприпасом.

0

853

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27123
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 15:31:41
alexx188 написал(а):

Джавелин и 25мм гранатомет у американцев. И это только начало.

А носимый боекомплект?
Поскольку ТБТР по защищенности способен тесно сопровождать спешенный десант и танки - почему бы не поставить на него срелялку - небольшую по сравнению  с танковым вооружением, но мощную по сравнению с носимым вооружением пехоты.

alexx188 написал(а):

120мм танковая пушка.

И АП впридачу на танке в перспективе - настаиваю. Но вторая АП на ТБТР лишней не будет.

0

854

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27123
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 15:31:41
злодеище написал(а):

канешна, у вас на один взвод один танк)

В советской мотострелковой дивизии на 270 отделений мотострелков в 10 мотострелковых батальонах приходилось 220 танков.

0

855

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27123
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 15:31:41
alexx188 написал(а):

Я с вашим тезисом не согласен. Он скорее применим к концепции БМП-3, типично советской концепции "максимальная огневая мощь отдельной боевой единицы". Мне больше нравится концепция взаимодействия специализированных боевых машин. Оставим огневую мощь танку, а перевозку и защиту пехоты БТР.

Пар тонн и сотня тысяч долларов на вынесенный модуль вооружения не сделают Намер слишком тяжелым и дорогим. А огневая мощь связки танк + ТБТР против пехоты возрастет заметно

Отредактировано Шестопер (2011-02-13 11:03:38)

0

856

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
Шестопер написал(а):

Я готов согласится с отсутствием АП на ТБТР, но только если вместо неё будет связка пулемет+АГС

Так ведь есть АГС.

0

857

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
Шестопер написал(а):

почему бы не поставить на него срелялку - небольшую по сравнению  с танковым вооружением, но мощную по сравнению с носимым вооружением пехоты.

Есть "стрелялка", 12.7мм пулемет или 40мм АГ.

0

858

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27123
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 15:31:41
Злобный Полкан написал(а):

Ага, но сколько времени мехвод и стрелок служат в качестве экипажа? Ответ ну максимум 10% от БД, то есть десятые доли процэнта от службы ваапше. Я в своё время прошол курсы мехвода Нагмахона, невоспользовался наваком ни разу!

Не понял. Тут указано, сколько времени мехвод Намера спит и ковыряет в носу, а сколько занимается вождением? Ну так и в танке экипаж не 86400 секунд в сутки.
Или у вас при спешивании десанта мехвод бросает машину? :)

0

859

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27123
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 15:31:41
alexx188 написал(а):

Есть "стрелялка", 12.7мм пулемет или 40мм АГ.

Лучше "и".
Стрелялка стабилизирована? Управляется из-под брони? Имеет ночной канал?

Отредактировано Шестопер (2011-02-13 11:14:00)

0

860

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
Шестопер написал(а):

Стрелялка стабилизирована? Управляется из-под брони? Имеет ночной канал?

Да, да и да.

Кстати русская Вики уже оснастила Намер 23,7-мм Браунингом. Так что ваши мысли услышаны.

Отредактировано alexx188 (2011-02-13 11:24:27)

0

861

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27123
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 15:31:41

Ещё вопрос  - какой готовый к стрельбе боекомплект? Если знаете -  отдельно для пулемета и АГС.

Отредактировано Шестопер (2011-02-13 11:36:31)

0

862

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
Шестопер написал(а):

Ещё вопрос  - какой готовый к стрельбе боекомплект?

Не знаю.

Хотя вру, знаю.
12.7мм - до 400 патронов
40мм -   до 96 патронов

Отредактировано alexx188 (2011-02-13 11:45:13)

0

863

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Шестопер написал(а):

Наводчиков же танковых они готовят

Чай не пехота.

Шестопер написал(а):

Та что модуль с 30-мм АП (СУО упрощено по сравнению с танковой) и неспешиваемый экипаж из 2 человек для ТБТР по-моему оптимум при наличии рядом танков.

Для некоторых БМП ето тоже бывает,особенно для наших.

Шестопер написал(а):

Я готов согласится с отсутствием АП на ТБТР, но только если вместо неё будет связка пулемет+АГС.

А зачем отказыватся?В альтернативе не сегодняшний израиль,чего не помечтать то?

0

864

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
Blitz. написал(а):

А зачем отказыватся?В альтернативе не сегодняшний израиль,чего не помечтать то?

Помечтать можно. И иметь во взводе 2-3 Намера в нынешнем виде, и плюс 1 в варианте огневой поддержки. Или в роте 2-3 взвода ТБТР и один огневой поддержки.

0

865

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
alexx188 написал(а):

Помечтать можно. И иметь во взводе 2-3 Намера в нынешнем виде, и плюс 1 в варианте огневой поддержки. Или в роте 2-3 взвода ТБТР и один огневой поддержки.

Ет уже совсем альтернатива)При наличии танков выдумывать МОП %-) Ну незнаю %-)
На мой взляд куда реалистичней будет ТБМП на базе Намера с необитаемой башней с 57мм пушкой(по типу модулей Буревесника),или с 40мм пушкой(англо французкие проекты).И место для десанта осталось бы,и вооружение было б отличное и хорошо зашишеное.
Охх,как далеко от темы ушли. :pained:

Отредактировано Blitz. (2011-02-13 12:35:41)

0

866

  • Автор: transdim
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2009-11-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1187
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2024-09-24 09:24:04

Когда ж вы уйдёте со своим намером из Бронетехники Нижнего Тагила !

0

867

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:29:48

вопрос по БМПТ, а можно ли выкинуть обоих операторов АГС из машины ? на их место посадить командира и наводчика, под башней освободится место, влезет много больше чем 900 снарядов ведь ?

0

868

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25

Кстате узрел ещё минус в оснашении БТР/БМП всякими пушками. Их боеприпасы можно использовать только, и только с пушек. А вот 12,7 или 40 мм гранаты можно изять из БК бронемашины и юзать с пешими девайсами :crazyfun:

0

869

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50

это не минус, это плюс вооружение БТР составляет 12мм и 40мм

0

870

  • Автор: Vertikal
  • втянувшийся
  • Vertikal
  • Откуда: ДОНБАСС
  • Зарегистрирован: 2010-03-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 154
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 38 [1985-12-28]
  • Провел на форуме:
    5 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-03-07 01:37:10

вопрос по БМПТ, а можно ли выкинуть обоих операторов АГС из машины ? на их место посадить командира и наводчика, под башней освободится место, влезет много больше чем 900 снарядов ведь ?

Думаю можно, тогда экипаж сократиться за что кстати многие ратуют и можно хороший БК иметь не для 30мм а например для 57мм, но возникает загвостка тогда ведь понадобиться делать полностью необитаемое автоматизированое БО, тоесть доп. усложнение?

0

Страница:   1 … 27 28 29 30 31  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5