СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5


Бронетехника из Нижнего Тагила 5

Сообщений 721 страница 750 из 925

721

tatarin написал(а):

Ну почему....900 снарядов - вполне себе мне кажется.

ИМХО маловато будет. Нужно представить реальный сценарий. Сколько снарядов в очереди по точке, сколько может быть точек на маршруте (за час боя) и отсюда - протяженность маршрута (время боя) до пополнения БК. А от этого зависит продвижение колонны или продолжительность боя в городе(лесу/горах) - ждать никто не сможет! Или "карусель" опять делать с заменой отстрелявшихся машин свежими? Тогда сколько же нужно таких машин и в какой структуре?

0

722

tatarin написал(а):

орудия Вены сделать тройчатку вполне реальная задача, на тех же принципах что и Бахча.

о разнице в заряжании орудий не забыли?

0

723

tramp написал(а):

о разнице в заряжании орудий не забыли?

Честно говоря точно не знаю) А у Вены раздельное заряжание?

0

724

tatarin написал(а):

Честно говоря точно не знаю) А у Вены раздельное заряжание?

там одних готовых нарезов достаточно  http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO … VDV094.htm

0

725

mr_tank написал(а):

Сравнительно с БМП можно взять боекомплект больше.

Это так. Но очевидно решили плотность огня повысить. Или просто не дали им Бахчу.

0

726

А вообще впихнуть 120 мм в тройчатку для БМПТ было бы в самый раз, учитывая эффективность новых 120 мм снарядов по всем целям "кроме танк"

0

727

tatarin написал(а):

учитывая эффективность новых 120 мм снарядов по всем целям "кроме танк"

ТУР можно разроботать,да и КС там посильнее 100мм.Для самобороны от танков будет не плохим подспорьем.

0

728

Blitz. написал(а):

ТУР можно разроботать,да и КС там посильнее 100мм.Для самобороны от танков будет не плохим подспорьем.

Во-во....и не надо огород городить с этими выносными ПТУР, ничем не прикрытыми

0

729

А вообще впихнуть 120 мм в тройчатку для БМПТ было бы в самый раз, учитывая эффективность новых 120 мм снарядов по всем целям "кроме танк"

А какой смысл ставить на БМПТ 120мм?, без малого копирывание танка выходит. При 100мм. и боезапас больше и он для работы по танкоопасной пехоте вполне сгодиться и плюс он же пусковая установка для ПТУР (решаеться проблема открытых ТПК), и совмещение 57мм и 120мм  или 57мм и 100мм тоже бессмысленно, 57-й может вполне самостоятельно справляться учитывая скорострельность тогоже "Альбатроса". Бахча тут к месту будет или 57+пара пулемётов. А что касаеться 2-х 30мм то я раньше вообще думал что лучьше бы пару 2А38 поставили бы (из-за скорострельности) но потом понял что заблуждался.

0

730

Vertikal написал(а):

А какой смысл ставить на БМПТ 120мм?, без малого копирывание танка выходит.

120 мм низкой или средней баллистики - это совсем не одно и то же, что 125 мм ГСП по габаритам и по массе. В 100 мм ПТУР особой угрозы для ОБТ не представляет. И 120 мм ОФС гораздо эффективнее 100 мм ОФС Бахчи. Т.е. БМПТ со 120 мм пушкой низкой баллистики + 30 мм АП будет на много лучше ОБТ справляться с пехотой-рассчётами ПТРК и т.д. При этом в калибре 120 мм и ПТУР будет сопоставим с танковым.

Т.е. 120+30 работает полностью аналогично 100+30, только с гораздо большей мощностью-эффективностью. И вполне логично, что для машины с массой и уровнем защищенности ОБТ комплекс вооружения должен быть серьезнее, чем для БМП с в два с лишним раза меньшей массой и десантом в придачу.

Отредактировано tatarin (2011-02-10 17:23:28)

0

731

А какой смысл ставить на БМПТ 120мм?, без малого копирывание танка выходит. При 100мм. и боезапас больше и он для работы по танкоопасной пехоте вполне сгодиться и плюс он же пусковая установка для ПТУР (решаеться проблема открытых ТПК), и совмещение 57мм и 120мм  или 57мм и 100мм тоже бессмысленно, 57-й может вполне самостоятельно справляться учитывая скорострельность тогоже "Альбатроса". Бахча тут к месту будет или 57+пара пулемётов. А что касаеться 2-х 30мм то я раньше вообще думал что лучьше бы пару 2А38 поставили бы (из-за скорострельности) но потом понял что заблуждался.

Вот у этого образца (будь он создан) было бы именно 120мм орудие и внешняя установка ПТУР.

ИМХО - такому варианту не помешают пушки по бокам как у "Модерны". Но надо это как-то с СУО связать.

Отредактировано cromeshnic (2011-02-10 17:24:03)

0

732

Василий Фофанов написал(а):

Можно я напомню что исходный вариант использовал "корнеты" в броневом коробе, а "ничем не прикрытые ПТУР" появились уже позже? Возможно этому регрессу была все же какая-то да причина?

Может просто их вообще не хотели ставить....а потом передумали в очередной раз :)  или типа если не очень надо, то можно снять (не снаряжать)

0

733

А что мешает на серийной машине поставить бронированые коробы,если конечно заказчик захочет.Технические параметры ракеты-не каждую можно в бронированый короб запихнуть,но в ето как то не верится. :pained:

Отредактировано Blitz. (2011-02-10 17:52:49)

0

734

cromeshnic написал(а):

такому варианту не помешают пушки по бокам

точно, в спонсонах, как у МКIV))))
это вообще не рыбо не мясо

0

735

Ретро версия "АЛЯ-30-е годы", с пулемётами явно перестарались.

0

736

точно, в спонсонах, как у МКIV))))

Ну почему, можно как на "Модерне", "пристегиваемые" сзади башни. Тагильский вариант БМПТ из Т-72А тоже имеет пушки по бокам, но сложнее интеграция в башню.

:)

0

737

Василий Фофанов написал(а):

Можно я напомню что исходный вариант использовал "корнеты" в броневом коробе, а "ничем не прикрытые ПТУР" появились уже позже? Возможно этому регрессу была все же какая-то да причина?

Тут же все умнее конструкторов, и все точно знают как нужно было делать. Я вот только не пойму в чем необходимость защищать Атаку? Предполагается что вместо того, что кто-то будет спасать свой зад, он будет сидеть и выцеливать стрелковкой по атаке?

0

738

vim написал(а):

С другой стороны, в боевых действиях против инсургентов и слабо оснащенного противника, в определенных регионах БМПТ может быть полезна в качестве основного огневого средства первого эшелона, в определенной мере замещая танки и артиллерию.

Об них и речь, разве не для этих целей создавалась БМПТ?

0

739

Сергей Белоног написал(а):

разве не для этих целей создавалась БМПТ?

в параде писали, что для сопровождения танков в бою. и отстрела танкоопасных целей в ПТО

0

740

Об них и речь, разве не для этих целей создавалась БМПТ?

Та концепция БМПТ что создавалась в Союзе - вроде для большой войны. "Рамка-99" - не знаю. А я лично всегда считал что на основе опыта применения "шилок", но как оказалось - нет.

0

741

zelot написал(а):

т.е. буквально заливать огнем опасные точки на маршруте.

Вполне нормальный боекомплект для этих целей у БМПТ

zelot написал(а):

такое размещение двух АГС усиливают удивление

В чём удивление, какой смысл стрелять на 90 градусов из АГС когда у тебя худые бока?
Вообще, по-моему, БМПТ неплохо заменяет пехоту, в определенных условиях, причем эта пехота несет весьма сильное вооружение, и толстый щит перед собой.

Отредактировано Сергей Белоног (2011-02-10 19:37:07)

0

742

злодеище написал(а):

в параде писали, что для сопровождения танков в бою. и отстрела танкоопасных целей в ПТО

вот официальное с сайта:

"БМПТ предназначена для выполнения следующих задач:

- подавление и поражение танкоопасной живой силы противника, в том числе находящейся в укрытиях, вооружённой РПГ, носимыми ПТРК и стрелковым оружием;"

ну не называть же целью инсургентов, технически не грамотно это.

cromeshnic написал(а):

А я лично всегда считал что на основе опыта применения "шилок", но как оказалось - нет.

По-моему тоже, идеи растут из этого опыта.

0

743

cromeshnic написал(а):

Ну почему, можно как на "Модерне", "пристегиваемые" сзади башни. Тагильский вариант БМПТ из Т-72А тоже имеет пушки по бокам, но сложнее интеграция в башню.

А на третьей картинке что за монстр?!  :confused:

0

744

RomanVal написал(а):

А на третьей картинке что за монстр?!

Т-100 Ogre (Людоед), танк ГСБ (Гвардейских Спецназ-бригад) РФ из Tom Clancy`s Endwar, сиречь из компьютерной игрушки. :)

Сергей Белоног написал(а):

По-моему тоже, идеи растут из этого опыта.

Ну я так написал а Gur Khan утверждает что нет. Видимо это как-то связано с первичными БМПТ 80х, которые для большой войны в Европе создавались.

0

745

RomanVal написал(а):

А на третьей картинке что за монстр?!

T-100 OGRE,танк speznaza из игрушки endwar,правда в ней на танке были не 30мм пушки по боках башни,а 12.7мм пулеметы. :(

0

746

Сергей Белоног написал(а):

Тут же все умнее конструкторов, и все точно знают как нужно было делать. Я вот только не пойму в чем необходимость защищать Атаку? Предполагается что вместо того, что кто-то будет спасать свой зад, он будет сидеть и выцеливать стрелковкой по атаке?

Обычные осколки могут сделать БМПТ беззащитной перед танками. Например заградительный огонь артиллерии перед контратакой танков.
В ближнем бою с пехотой загоревшаяся или тем более сдетонировавшая  в результате прострела бронебойно-зажигательной пулей ракета вполне может заставить БМПТ прекратить огонь. Шанc попасть очередью по 1 из 4 ракет неплохой.

0

747

По опыту Чечни, ПТУР на БМП поражались стрелковкой и осколками.

0

748

Сергей Белоног написал(а):

Вообще, по-моему, БМПТ неплохо заменяет пехоту, в определенных условиях, причем эта пехота несет весьма сильное вооружение, и толстый щит перед собой.

Классическая ошибка. Пехоту НИЧТО заменить не может: ни БМПТ, ни ВТО, ни ЯО, никакое другое вундерваффе. На земле рулит "птица-тройка" пехота+танки+артиллерия. Напомню, что печально популярная идея БМП как машины "неспешиваемой" пехоты обернулась пшиком и профанацией. Туева хуча ресурсов была потрачена зазря. Единственная отрада, что не мы одни в эту тему вляпались. Второй раз на грабли наступать как то невместно.

0

749

vim написал(а):

Напомню, что печально популярная идея БМП как машины "неспешиваемой" пехоты обернулась пшиком и профанацией.

Извиняюсь, не оправдывает ли сей факт отсутствие вундервафельного БМ на израильском "Намере"?

0

750

vim написал(а):

Классическая ошибка. Пехоту НИЧТО заменить не может: ни БМПТ, ни ВТО, ни ЯО, никакое другое вундерваффе. На земле рулит "птица-тройка" пехота+танки+артиллерия. Напомню, что печально популярная идея БМП как машины "неспешиваемой" пехоты обернулась пшиком и профанацией. Туева хуча ресурсов была потрачена зазря. Единственная отрада, что не мы одни в эту тему вляпались. Второй раз на грабли наступать как то невместно.

Аплодисменты.
Пехоту на дальности менее 200 м заменить нельзя. Чтобы пехота доставлялась на этот рубеж с минимальными потерями, нужны ТБТР. Чтобы минимизировать потери пехоты после спешивания - нужны СИБ.
АП эффективнее пехоты на дистанции 200-2000 м

Отредактировано Шестопер (2011-02-10 21:44:13)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5