СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5


Бронетехника из Нижнего Тагила 5

Сообщений 31 страница 60 из 925

31

Сергей Белоног написал(а):

Нам ведь его продавать

интрига для многих людей пропадает)

0

32

Сергей Белоног написал(а):

Вот Т-72Б, там нет шторы, но лоб башни тоже голый, явно что ДЗ стоит в нормаль, не правильно думать о конструкторах и заказчиках всех этих лет, что они тупее интернет-танкистов, и не видят этой проблемы

кто говорит что кто то глупее ? просто на Т-80У и УК ДЗ установлено лучше, да и украинцы не просто же так увешивают башню.

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-16 21:09:05)

0

33

Wiedzmin написал(а):

кто говорит что кто то глупее ? просто на Т-80У и УК ДЗ установлено лучше, да и украинцы не просто же так увешивают башню.

Вариант: так лучше выглядит, когда нечего показать, и это в плюс.
Я думаю дело обстоит так: к машине заказчиком предъявлены требования, он их контролирует на всех стадиях: чертежи, изготовление, ГИ. Если машина закупается, то требованиям заказчика удовлетворяет. Если не удовлетворяет заказчика данная конструкция, он машину не возьмёт, это уж точно. В данном случае ДЗ - стоит в нормаль борта, там где необходима, как в Т-72Б, так и в Т-90А, на годы их создания и выпуска такая конструкция удовлетворяла заказчика, сейчас, с ростом пробиваемости противотанковых средств, ему предложена новая машина Т-90М.

0

34

Василий Фофанов написал(а):

Не знаю почему. У него ширина ослабленной зоны вокруг пушки такая же как у нас с точностью до нескольких сантиметров. Мы тут уже меряли.

А там где стоят прицелы и автоматическая пушка?

Василий Фофанов написал(а):

Я не могу поверить что военные поглядели на Т-80УК (где штора поверх ДЗ), сморщили нос, и сказали - нет, хотим чтобы на Т-90 ДЗ из-под шторы выкинули. Это косяк КБ, уверен. Оправдывать это нельзя.

Предлагаю вариант попроще, Т-80УК не производится а Т-90А производится. А рулили процессами в обоих случаях разные люди и посчитали данный момент незначительным.

Василий Фофанов написал(а):

Я же нарисовал маршрут пробития, который с запасом в диапазоне углов якобы безопасного маневрирования, и при котором ни о каком серьезном габарите говорить не приходится, а снаряд идет в БО. И на литом Т-90 там в этом плане не лучше.

Можно взять любой танк и нарисовать таких маршрутов что волосы дыбом встанут. Например на Абрамсе аккурат под башню, в погон.
Общая проблема машин данной компоновки, привет 195-й объект.

0

35

Сергей Белоног написал(а):

Машина периодически проходит (проходила в годы поставок) ГИ

Периодически продукция проходит периодические испытания. Это прежде всего проверка качества производства. Заказчик может конечно дать замечания по конструкции, но по мелочи. Ставить или не ставить ДЗ под прожектор эти испытания точно не определяют.

0

36

Сергей Белоног написал(а):

В данном случае ДЗ - стоит в нормаль борта, там где необходима, как в Т-72Б, так и в Т-90А, на годы их создания и выпуска такая конструкция удовлетворяла заказчика, сейчас

для Т-80У\УК почему то не удовлетворяла, да и украинцев не особо удовлетворяет, индусы тоже от прожекторов отказались, и поставили ДЗ.

Сергей Белоног написал(а):

сейчас, с ростом пробиваемости противотанковых средств, ему предложена новая машина Т-90М.

проще сделать новую машину чем старую довести ?

Сергей Белоног написал(а):

Вариант: так лучше выглядит, когда нечего показать, и это в плюс.

ну это глупость.

Danila написал(а):

Предлагаю вариант попроще, Т-80УК не производится

модернизации 80У до сих пор делают, и ДЗ там почему то пытаются перекрыть как можно больше.

Danila написал(а):

А там где стоят прицелы и автоматическая пушка?

на Леклерке разве не 12.7 спаренный ? перед и за прицелом есть броня

[реклама вместо картинки]

0

37

Василий Фофанов написал(а):

Кий, что-то у вас там насчет "установки баллистик" странное!

Я на Т-64А пользовался только пультом МЗ... но не все танки устроенны по принципу Т-64А
Например:

Цикл заряжания начинается с установки рычага переключения баллистик в положение, соответствующее заданному типу выстрела, и нажатия кнопки МЗ на прицеле-дальномере.

Ссылка

0

38

Wiedzmin написал(а):

проще сделать новую машину чем старую довести ?

дак Т-90М это и есть доводка старой, новая ДЗ, новая схема расположения ДЗ, люди работают, какие вопросы?

ламер написал(а):

Периодически продукция проходит периодические испытания. Это прежде всего проверка качества производства. Заказчик может конечно дать замечания по конструкции, но по мелочи. Ставить или не ставить ДЗ под прожектор эти испытания точно не определяют.

Заказчик в любой момент, может приостановить приемку, сделать замечание которое обязано быть устранено, мы не в письки-бирюльки играем. Есть примеры, с тем же Т-90А, когда заказчик заставил переделать узел, и заставил исправить на уже выпущенных машинах, и этот узел теперь отличается в Т-90С и Т-90А. ГИ - лишь аттестация машины, которую в любой момент она может и не пройти.

0

39

Сергей Белоног написал(а):

дак Т-90М это и есть доводка старой, новая ДЗ, новая схема расположения ДЗ, люди работают, какие вопросы?

дык там весь танк по сути новый, новая башня, новый корпус скоро будет, это конечно хорошо,СУО "Калина" которая явно не дешевая, но вот примут ли его на вооружение,  ? а то пока у нас Т-90А и все.

0

40

Wiedzmin написал(а):

модернизации 80У до сих пор делают, и ДЗ там почему то пытаются перекрыть как можно больше.

Самое интересное что даже так далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на 90СА и увидеть там здоровенный блок ДЗ, которому никакие "по нормали в борт" почему-то не мешают...
слева от пушки все тот же маленький кирпичик, но это видимо для мехвода, тогда опять идем на смотреть на вариации Т-64\80

Если вы в схемке ошибетесь на 15-16% (что совсем не сложно по такому рисунку) при определении толщины скулы, вы уже потеряете 100мм - не мало, по-моему. И там где у вас ближе к 600, становиться ближе к 700. Да и на вид там явно не 560мм, так что преуменьшать толщину брони Т-90А не стоит.

Как ни крути, в любом случае получается ослабленная относительно того же самого с ДЗ.

0

41

Wiedzmin написал(а):

дык там весь танк по сути новый, новая башня, новый корпус скоро будет, это конечно хорошо

Корпус там не новый, а вот башня новая, СУО новая - это требование времени, что вас не устраивает?

Wiedzmin написал(а):

но вот примут ли его на вооружение

Это вопрос МО, как и доведение тех выпущенных Т-90, Т-90А до уровня Т-90М, по всем показателям

0

42

Wiedzmin написал(а):

на Леклерке разве не 12.7 спаренный ? перед и за прицелом есть броня

Мог и попутать.

Тем не мнее этот слоёный пирог из прицела и брони есть вполне себе ослабленная зона. В теме "французские танки" есть отличный снимок на тему.

0

43

Pantsyr написал(а):

Как ни крути, в любом случае получается ослабленная относительно того же самого с ДЗ.

Если по бронированию это место устраивало на момент принятия на вооружения, тогда какие претензии? Мы же к Абрамсам не предъявляем претензий, что у них нет ДЗ.

0

44

Сергей Белоног написал(а):

Корпус там не новый, а вот башня новая,

Корпус там будет новый, так говорил Gur Khan,

Сергей Белоног написал(а):

СУО новая - это требование времени, что вас не устраивает?

шансы что танк примут на вооружение какие ?

Сергей Белоног написал(а):

Это вопрос МО, как и доведение тех выпущенных Т-90, Т-90А до уровня Т-90М, по всем показателям

завод не может предлагать свои варианты модернизации 90\90А до 90М ? ну или хотя бы нормально повесить ДЗ , а уж МО будет решать нравится оно ему или нет.

0

45

Wiedzmin написал(а):

Корпус там будет новый, так говорил Gur Khan,

Т-90М это другая машина, не имеющая отношение к "семейству"

Wiedzmin написал(а):

шансы что танк примут на вооружение какие ?

нужно задать вопрос МО

Wiedzmin написал(а):

завод не может предлагать свои варианты модернизации 90\90А до 90М ? ну или хотя бы нормально повесить ДЗ , а уж МО будет решать нравится оно ему или нет.

Я думаю КБ может, и мы знаем что КБ предложило Т-90М, разве это не вариант?
Не путайте КБ и завод, это разные вещи!

0

46

Сергей Белоног написал(а):

Я думаю КБ может, и мы знаем что КБ предложило Т-90М, разве это не вариант?

ну т.е в корпус Т-90А будет ставится башня Т-90М, вместо того что бы просто повесить нормально "Реликт" на 90А ? это явно ведь дешевле чем новую башню с новой СУО ставить на старый корпус.

Сергей Белоног написал(а):

Т-90М это другая машина

а что тогда Т-90М ? вариант модернизации 90А с новой башней и СУО, а новый танк это башня 90М на новом корпусе ? %-)

0

47

Вот Сиенко по этому поводу сказал:

"— Вы имеете в виду танк Т-90М, показанный в начале года? И Минобороны им не интересуется?

— Да. То, что мы показали, — это вариант с учетом исправления критических замечаний, сделанных военными в декабре 2009 г. на совещании под председательством премьер-министра Владимира Путина. То, на что нам указали, мы исправили, но, к сожалению, дальше развития тема не получила. Я, правда, не до конца понимаю, чего от нас хотят военные. Но должен сказать: то, чем мы занимаемся при модернизации Т-72, и то, что мы уже сделали, — это день и ночь."

Согласно замечаниям и появился Т-90М, какие вопросы?

0

48

Т-90М - вариант модернизации 90А с новой башней и СУО, и новой ДЗ

Wiedzmin написал(а):

а новый танк это башня 90М на новом корпусе ?

Что такое новый танк, вам никто не скажет, но он не имеет отношение к Т-90М

Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-16 21:56:21)

0

49

Сергей Белоног написал(а):

Т-90М - вариант модернизации 90А с новой башней и СУО, и новой ДЗ

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/05/6a/6ac9ce5105fd7493d622cf65b62a24af.jpg

на заднем плане он ? и нового корпуса у него не будет ?

0

50

Wiedzmin написал(а):

на заднем плане он ? и нового корпуса у него не будет ?

Новый корпус в Вашем понимании это что?

0

51

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Новый корпус в Вашем понимании это что?

новое ВЛД, желательно как у 187.

0

52

Василий Фофанов написал(а):

Нет, как на 187 не будет. НО ВЛД на последних Т-90А потолстела таки однако судя по фото.

а где это увидеть можно ? да и на много ли по сравнению с тем же 187 ?

0

53

Василий Фофанов написал(а):

RFID

это да, впрочем об этом мы уже говорили...

0

54

Что-то индусы больно хвалят. А ведь совсем недавно орали на весь мир о страшном поражении Бишмы от Арджуны.

0

55

cromeshnic написал(а):

Что-то индусы больно хвалят. А ведь совсем недавно орали на весь мир о страшном поражении Бишмы от Арджуны

Это тому видео лет 5. Не долго длилась любовь.  :)

0

56

Василий Фофанов написал(а):

Нет, как на 187 не будет. НО ВЛД на последних Т-90А потолстела таки однако судя по фото.

На Т-90М такого корпуса конечно не будет. А вот в рамках новой темы очень да же может быть, это правда будет ужо не Т-90, хотя возможно он и заимствует УБМ от Т-90М - эволюция однако!

0

57

На Т-90М такого корпуса конечно не будет. А вот в рамках новой темы очень да же может быть, это правда будет ужо не Т-90, хотя возможно он и заимствует УБМ от Т-90М - эволюция однако!

Подскажите ув.Gur Khan - то есть "новая тема" и "новая машина" (Армата?) как-то кореллируется с вашим эскизом "Т-99 Приоритет"? То есть по сути новый танк после 2015 года будет Т-90М с движком спереди и электротрансмиссией?! Этоже регресс после 195го!

Отредактировано cromeshnic (2011-01-17 09:43:58)

0

58

cromeshnic написал(а):

Подскажите ув.Gur Khan - то есть "новая тема" и "новая машина" (Армата?) как-то кореллируется с вашим эскизом "Т-99 Приоритет"?

Вот как ответить на такой вопрос чтоб еще после этого не посадили? %-) Сами-то немного посоображайте! Зря что ли рисовали, мучались, жопочасы на это занятие тратили... Вообще этот рисунок не первоапрельской шуткой был.

cromeshnic написал(а):

То есть по сути новый танк после 2015 года будет Т-90М с движком спереди и электротрансмиссией?!

Да кто ж знает?! Может после 2015 года мы на вооружение примем Т-84М, Меркава-4 или Ариете! То что показал - это один из реальных вариантов, вот еще один (что описывал выше):
http://ib1.keep4u.ru/s/2011/01/17/24/248e693f1f95307ccad377b153e4470a.jpg
Только ни в том ни в другом случае его уже Т-90-м назвать нельзя будет. Опять же, что я, совсем от балды начал новые названия приписывать? Башня... но дык то модуль - при желании на Т-72Б можно поставить или на Т-80...

cromeshnic написал(а):

Этоже регресс после 195го!

А какого прогресса Вы от поповкиных ожидаете? Армия и 195-й то не готова принять ибо не может его элементарно эксплуатировать, а Вы еще более прогрессивное требуете!  :D  Давайте сначала разберемся кто за штурвалом сидеть будет и кто будет ТО проводить. Т-90А стоил под 70млн.рублей, не знаю сколько бы стоил в серии Т-95-й, но почему-то думается что все 120-150 млн., и вы готовы посадить им управлять лузера после средней школы и 3-6 мес. учебки??? Представьте себя на месте счастливого обладателя Крузака за 2,5 млн. - Вы бы такого "кадра" к себе водилой взяли, за руль пустили???

0

59

Gur Khan написал(а):

А какого прогресса Вы от поповкиных ожидаете? Армия и 195-й то не готова принять ибо не может его элементарно эксплуатировать, а Вы еще более прогрессивное требуете!    Давайте сначала разберемся кто за штурвалом сидеть будет и кто будет ТО проводить. Т-90А стоил под 70млн.рублей, не знаю сколько бы стоил в серии Т-95-й, но почему-то думается что все 120-150 млн., и вы готовы посадить им управлять лузера после средней школы и 3-6 мес. учебки??? Представьте себя на месте счастливого обладателя Крузака за 2,5 млн. - Вы бы такого "кадра" к себе водилой взяли, за руль пустили???

Эдак скоро опять на Т-34 пересядем. Деградация однако.

0

60

Олегыч написал(а):

Эдак скоро опять на Т-34 пересядем.

Не... эт не грозит. Судя по высказыванию Поповкина о Т-90, Т-34 он таки явно устаревшим считает и невпечален им.  :D

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5