СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5


Бронетехника из Нижнего Тагила 5

Сообщений 481 страница 510 из 925

481

Сергей Белоног написал(а):

vim написал(а):

    Сегодня беседовал с человеком, работавшим в МОП СССР по планированию производства обычных вооружений. От него получил такие цифры по УВЗ: производство мирного времени - 1700 танков, при развертывании мобмощностей - 4000 танков.

В год.

Помните как утверждал некий очень компетентный человек из МО о 1500 в месяц, вот такая компетенция.

Неужели "очень компетентный человек из МО" сам цифру в 1500 в месяц выдумал? Не похож он на человека с богатым умом и , особенно,  фантазией.
И вообще, странная цифра 4000 танков для УВЗ. Значит для остальных танковых заводов СССР она ещё меньше. Даже если забыть о неоднократно мелькавших цифрах в сети (гораздо больших чем 4000), получается, любимая партия (КПСС) сознательно ограничило мобилизационные возможности своего ВПК жалким  - 4 завода х4000 (сверх оптимистично) танков=16000 танков в год. При том, что в штабных играх Генштаб исходил из того, что противник (НАТО, Япония Китай) смогут уже через год войны выйти на уровень производства 100000 танков в год. Ну и на что они тогда рассчитывали в большой войне для взрослых?

0

482

RAMON написал(а):

4 завода х4000 (сверх оптимистично) танков=16000 танков в год.

Ленинград, Омск, Тагил, Челябинск, Харьков - уже пять, а не четыре. Во времена ВОв судостроительный танки делал. Откуда уверенность, что не было планов перевода не танковых заводов на производство танков?

RAMON написал(а):

смогут уже через год войны выйти на уровень производства 100000 танков в год.

Это кто ж собирался возится с ними целый год?

Отредактировано Гайковерт (2011-01-30 13:06:06)

0

483

RAMON написал(а):

Генштаб исходил из того, что противник (НАТО, Япония Китай) смогут уже через год войны выйти на уровень производства 100000 танков в год.

а где они бы их целый год готовили бы?) до ламашна вроде за неделю расчитывали докатить)

0

484

Тут надо смотреть, про какие именно танки речь, про какой период истории СССР. Если про Т-55 - это одно, Т-72 - уже совсем другие цифры.

0

485

RAMON написал(а):

Неужели "очень компетентный человек из МО" сам цифру в 1500 в месяц выдумал?

Может выдумал, может в запале брякнул не подумавши, может был дезинформирован. Чего гадать то? 1500 в месяц в моб период для одного завода, да же такого как УВЗ это нереальная, заоблачная цифра. Однако применительно к Т-72 реальна для всех заводов вместе взятых. Дело в том что в моб период производство Т-72 должно было быть развернуто на 10 заводах. Причем к этому все было готово, технология на них на всех была отработана и да же были выпущены установочные партии.

0

486

Gur Khan написал(а):

производство Т-72 должно было быть развернуто на 10 заводах. Причем к этому все было готово, технология на них на всех была отработана и да же были выпущены установочные партии.

А какие заводы, если не секрет? И про установочные партиии поподробнее хочется.

0

487

Гайковерт написал(а):

А какие заводы, если не секрет? И про установочные партиии поподробнее хочется.

Стахановский машиностроительный завод на Украине;
Чебоксарский завод промышленных тракторов;
Сибирский завод тяжелого машиностроения - Красноярск;
Мингечаурский завод дорожно транспортных машин - Азербайджан;
ЧТЗ и УВЗ - это само собой. Кто еще не припомню, а может цифра 10 в голове по какой-то перепутке всплыла.
Кроме УВЗ и ЧТЗ, на всех этих заводах лежала документация, позволявшая за несколько месяцев наладить выпуск на основе уже существующих технологий и оборудования. На каждом заводе, были проведены работы по внедрению изделия и отработке технологии, в результате чего были выпущены установочные партии по 10-15 машин. Больше подробностей, увы, никаких.

0

488

RAMON написал(а):

100000 танков в год

Какой ужас, это что за цифры! Танк - это не лада калина, там гораздо больше железа, и работы соответственно, вам же сказано:

vim написал(а):

Сегодня беседовал с человеком, работавшим в МОП СССР по планированию производства обычных вооружений. От него получил такие цифры по УВЗ: производство мирного времени - 1700 танков, при развертывании мобмощностей - 4000 танков.

для 100000 нужно 25 таких заводов как УВЗ!

Gur Khan написал(а):

1500 в месяц в моб период для одного завода, да же такого как УВЗ это нереальная, заоблачная цифра

Не то слово заоблачная, каждые полчаса один танк, т.е. всё - корпус, башня, трансмиссия, сборка... это просто бред.

0

489

Вообще, уже давно существует мнение, что современные танки делаются в мирное время, поэтому у нас их столько, и поэтому заводы работали на полную в мирное время, начнется бойня, танковой промышленности не будет, максимум - это Т-55.

Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-30 19:36:49)

0

490

Сергей Белоног написал(а):

Какой ужас, это что за цифры!

а вот такие -

Советский Генштаб, опираясь на данные Главного разведывательного управления, традиционно завышал мобилизационные мощности и степень мобилизационной готовности потенциальных противников СССР и прежде всего Соединенных Штатов Америки. На 1 января 1973 года военная разведка определила их состояние по вооружению следующим образом: танки - 70 тысяч (50 тысяч основных боевых и 20 тысяч легких) единиц в год, боевые самолеты - 23 тысячи, орудия полевой артиллерии (буксируемые) - 20 тысяч, САУ - 30 тысяч. В военно-научном труде ГРУ «Военный потенциал США» за 1975 год под редакцией начальника Генштаба маршала Виктора Куликова утверждалось, что в американской танковой промышленности производство бронированных машин по мобилизационному плану должно осуществляться на девяти сборочных заводах, три из которых (суммарной мощностью 27 тысяч танков в год) являются действующими, а шесть (суммарной мощностью 29 тысяч танков в год) находятся в резерве. При этом авторы исследования пришли к выводу, что все эти предприятия способны выйти на полную мощность не позднее чем через шесть месяцев после объявления мобилизации.
Таким образом, ГРУ преувеличило реальные возможности кадровой промышленности США, едва способной в это время к выпуску полутысячи танков в год, примерно в сто раз, то есть на два порядка. Аналогично (в десятки и более раз) завышался мобилизационный потенциал американского военно-промышленного комплекса и по производству других видов вооружения (самолетов, артиллерийских орудий, боеприпасов и т. д.). Столь же преувеличенными оказались и данные, определявшие мощности ВПК Западной Европы.

http://vpk.name/news/41913_v_mobilizacionnom_ugare.html
так что бред ГРУ и Генштаба СССР.

0

491

tramp написал(а):

Таким образом, ГРУ преувеличило реальные возможности кадровой промышленности США, едва способной в это время к выпуску полутысячи танков в год, примерно в сто раз, то есть на два порядка.

Они психологически ориентировались на Вторую мировую и тотальную мобилизацию промышленностии США. Сколько было наделано Шерманов и прочих бронекоробок? А ведь до войны танковая промышленность США была вообще околонулевая.
Конечно это для варианта войны без масштабного применения ЯО, когда американский тыл в целом будет не разрушен.  Но вероятность такой войны с СССР со взаимным ограничением применения ЯО по крайней мере по городами - была ненулевой.

Отредактировано Шестопер (2011-01-30 22:05:02)

0

492

Шестопер написал(а):

Они психологически ориентировались на Вторую мировую и тотальную мобилизацию промышленностии США. Сколько было наделано Шерманов и прочих бронекоробок? А ведь до войны танковая промышленность США была вообще околонулевая.
Конечно это для варианта войны без масштабного применения ЯО, когда американский тыл в целом будет не разрушен.  Но вероятность такой войны с СССР со взаимным ограничением применения ЯО по крайней мере по городами - была ненулевой.

Учесть возросшую сложность военной техники по сравнению с периодом ВМВ Будда не позволял? Ладно наша техника, хотя еще вопрос с Т-64, но ведь корректное представление о зарубежной - американской, европейской технике к этому времени уже должно было быть, Вьетнам позади, Ближний восток, другие конфликты, ее образцы уже были доступны, оставалось здраво оценить насколько возможно их крупносерийное производство, ведь подобная БТТ как Т-34 не печется, как и экипажи для них.

0

493

tramp написал(а):

Учесть возросшую сложность военной техники по сравнению с периодом ВМВ Будда не позволял?

Дык, вроде ее упрощение в военное время предусматривалось заранее, у нас по крайней мере, и вероятный противник, если бы смог в начальном периоде войны продержаться, тоже пришел бы к такому решению неизбежно.

0

494

zamsheliy написал(а):

Дык, вроде ее упрощение в военное время предусматривалось заранее, у нас по крайней мере, и вероятный противник, если бы смог в начальном периоде войны продержаться, тоже пришел бы к такому решению неизбежно.

это если будет время на все это, проектов упрощенки ВВТ НАТО мне как-то не попадалось, возможно более знакомые с вопросом выскажутся поповоду существования подобных проектов, насколько я знаю, концепции НАТО были с упором на использование наличных сил и качественного превосходства.

0

495

tramp, ну, это да, но ведь и перед Второй мировой было много разных концепций, в итоге все пришли к идее массового производства максимально упрощенных образцов.

Отредактировано zamsheliy (2011-01-31 07:21:09)

0

496

zamsheliy написал(а):

в итоге все пришли к идее массового производства максимально упрощенных образцов.

Ну, насчет "всех" я бы не был столь категоричен. Кое-кто пытался взять качественным превосходством со своими "Пантерами" и "Тиграми". Опять же война с бухты барахты не начинается, будет некоторый период, когда в воздухе будет витать запах войны. Задача властей - этот запах почуять и дать команду на мобилизацию промышленности, естественно тайно, под видом роста инвестиций или каких-нибудь других красивых слов.

0

497

Сергей Белоног написал(а):

Какой ужас, это что за цифры! Танк - это не лада калина, там гораздо больше железа, и работы соответственно

Здесь еще ограничителем кооператоры выступают. Особенно по Харьковскому заводу, там цифры вообще не впечатляют: 700 в мирное время, 1200 после мобразвертывания.

0

498

Ну вот... наконец-то объявили дату выставки в Тагиле - она пройдет с 08 по 11 сентября. Затачивают ее к 75-летию УВЗ.

0

499

zamsheliy написал(а):

Второй мировой было много разных концепций, в итоге все пришли к идее массового производства максимально упрощенных образцов.

Вы статью читали? Там ведь подчеркивается разница в производстве между периодом ВМВ и серединой 70-х гг. 20 в., именно из-за усложнения БТТ, и проблема ведь не только в сроках изготовления техники, но также и подготовки экипажей, малое время обучение которых ведет в большим потерям, а большие потери ведут к необходимости привлечения все большего числа людей для компенсации потерь с очевидным снижением качества подготовки - характерная обратная связь, в итоге рост эффективности от массового применения слабых сил (как по технике, так и по экипажам) замедляется и при сравнимых силах может стать вообще отрицательным, нельзя же рассчитывать на войну толпой новобранцев в современной войне, одним маневром тут дело не решить, да и сам маневр не так просто реализовать.

0

500

vim написал(а):

Здесь еще ограничителем кооператоры выступают. Особенно по Харьковскому заводу, там цифры вообще не впечатляют: 700 в мирное время, 1200 после мобразвертывания.

а ЛКЗ, ЧТЗ, Омск сколько ?

0

501

Гайковерт написал(а):

Ну, насчет "всех" я бы не был столь категоричен. Кое-кто пытался взять качественным превосходством со своими "Пантерами" и "Тиграми".

Серия  Е.  ;)

0

502

tramp написал(а):

Там ведь подчеркивается разница в производстве между периодом ВМВ и серединой 70-х гг. 20 в., именно из-за усложнения БТТ, и проблема ведь не только в сроках изготовления техники, но также и подготовки экипажей, малое время обучение которых ведет в большим потерям,

Есть такая штука, как обученный резерв. США на 70-ые не так давно ушли от призывной армии. Да и средний срок службы контрактника там всего 6 лет, текучка значительная.
Однажды подготовленный танкист за пару-тройку месяцев сравнительно неплохо освоит даже танк нового типа.

Отредактировано Шестопер (2011-02-01 11:55:13)

0

503

а сколько всего вариантов Т-72Б было ? если не секрет конечо, а то вычитал что какие то последние Т-72Б по бронированию ВЛД превосходили Т-80У.

0

504

Wiedzmin написал(а):

а то вычитал что какие то последние Т-72Б по бронированию ВЛД превосходили Т-80У.

где? вроде "БУ" и собирались до уровня 80У довести.

0

505

злодеище написал(а):

где? вроде "БУ" и собирались до уровня 80У довести.

что где ? вот я и хочу знать "где" что за Т-72Б у которых ВЛД крепче 80У, пишут якобы еще до Т-90, но на самом 90м потом эта же ВЛД.

еще вопрос, но для тех кто " в теме " правда ли что на об.195 стоит вертикальный АЗ, патент которого не очень давно был выложен в инете ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-01 14:06:25)

0

506

Wiedzmin написал(а):

что где ?

Wiedzmin написал(а):

вычитал

0

507

а это Andreй на варонлайне писал.

0

508

по моему набрехал он.

0

509

Шестопер написал(а):

Однажды подготовленный танкист за пару-тройку месяцев сравнительно неплохо освоит даже танк нового типа.

ИМХО стоит ставить. И речь не только об умении жать рычаги, но и грамотном управлении танком на поле боя, "партизаны" это конечно здорово, но желательно все-таки что-то более серьезное, нежели танкист 20-летней давности.

0

510

tramp написал(а):

но желательно все-таки что-то более серьезное, нежели танкист 20-летней давности.

Зря так, наплевательски! В Афган партизаны входили и зарекомендовали себя весьма отменно. Да и на учениях нареканий не вызывали.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5