Да российские транспортники контрабандой привезли, что тут сложного..)
копайте глубжее, они были доставленны туда скрытно, на секретной подземной лодке
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5
Да российские транспортники контрабандой привезли, что тут сложного..)
копайте глубжее, они были доставленны туда скрытно, на секретной подземной лодке
копайте глубжее, они были доставленны туда скрытно, на секретной подземной лодке
Не, своим ходом по дну приехали...
Отредактировано RomanVal (2011-01-20 18:03:44)
Не, своим ходом по дну приехали...
не тот тип танков
И вообще, Сергей, не поддавайтесь на провокации. Наши танки самые-самые! Добавить нечего.
Вот на этом и закончим по шторе и башням, у кого есть мозги тот всё понял, у кого нет - его проблема.
Но один комментарий по поводу здешнего сообщества: у нас уже есть такие форумы где все поклоняются одному гуру, не хотелось бы чтобы этот форум превратился в тоже самое, нужно уметь слушать и думать. Есть люди которые не видели ничего и рассуждают, есть те кто видел бумагу, но её актуальность все может быть под сомнением, потому-что даже рабочие чертежи постоянно меняются, есть люди которые видели, щупали металл, нужно различать поток информации, иначе актуальность форума будет просто потеряна.
Очевидно, что на увеличение требований к защищенности танков, влияют вновь появившиеся противотанковые средства а не прозрение конструкторов.
Отредактировано Сергей Белоног (2011-01-20 20:46:20)
Так и в какие годы кто поставял танки Т-72 Судану?
Украина, «Спецтехноэкспорт», контрактор со стороны Судана - компания El Shaheed Ibrahim Shamseldeen Complex For heavy Industries, 2009 год. Плюс недостоверные данные о поставках из Ирана.
Какие "вновь появившиеся" применительно к обсуждаемому узлу, когда он на танке Т-72Б пробивается конкурсом!
У меня нет ни малейшего желания участвовать в этом споре, но Василий - не лукавте, ветераны говорят что в амбразуру ПКТ попали (частично). Амбразура спаренного пулемета есть у всех танков.
А какие могут быть перспективы у т-90? Базовая конструкция создавалась совсем для другой доктрины. Основная его задача-атака противника после нанесения тактического ядерного удара. Задачи приоритетной защиты экипажа не ставилось. Это танк другой эпохи. Плюс уже Морозов призывал решительно отказываться от старой компоновки. А мы все старые сопли жуем. По моему т-90 бесперспективен
Плюс уже Морозов призывал решительно отказываться от старой компоновки. А мы все старые сопли жуем. По моему т-90 бесперспективен
В одной из статей посвященной ПТР наткнулся на замечательную фразу:
"использование любого вида оружия оправданно на определенном уровне развития техники противника, для борьбы с которой оно предназначено." (с)
Для современных условий он адекватен, работа на будущее вроде идет, что кризис закончился и денех некуда девать начиная новую гонку воружений?
По моему т-90 бесперспективен
Т-90 - хоть и глубокая, но все же модернизация Т-72. С момента начала производства Т-72 минуло 38 лет. Вы себе можете представить выпуск какого-нибудь Т-34-85МА в 1977 году? С другой стороны, принятие на вооружение ВС РФ принципиально нового танка немедленно спровоцирует гонку танковых вооружений, и нет гарантии что мы в этой гонке не выдохнимся раньше всех. Поэтому, как говорит Хлопотов, есть примерный паритет - и ладно.
Но т-90 принципиально мало чем отличается от т-72 в случае противостояния партизанам с рпг или в случае использования современных птур типа джавелина. Лоб неуязвим но борта башни и корпуса не сильно мощнее. С защитой крыши то же самое. Это в данной компоновке существенно не улучшить. Нужен т-95 уже вчера
Нужен т-95 уже вчера
Так машина нового поколения должна была появиться во второй половине 90-х. Но распался СССР.
Но т-90 принципиально мало чем отличается от т-72 в случае противостояния партизанам с рпг или в случае использования современных птур типа джавелина. Лоб неуязвим но борта башни и корпуса не сильно мощнее. С защитой крыши то же самое. Это в данной компоновке существенно не улучшить.
и какой танк сейчас принципиально отличается от Т-90 ? на тех же абрамсах ДЗ на крыше нету, а она куда тоньше нашей, да и на бортах ДЗ появилось недавно, и что там кстати "не улучшить" ?
Лоб неуязвим но борта башни и корпуса не сильно мощнее. С защитой крыши то же самое. Это в данной компоновке существенно не улучшить.
Улучшается легко! Навешиванием банальных решеток. С крышей по сложнее, но давайте вспомним, что нормальная защита крыши есть только на Меркава-4, и то она там нормальной считается до того момента пока хезболлоны ее не проверят. Возможности СУО и обзорность существенно расширены. Чего еще надо? Бери Т-90М и нечего выпендриваться...
Нужен т-95 уже вчера
Вот этот пелелац ужо точно к антипартизанским действиям никак не пришить!
и какой танк сейчас принципиально отличается от Т-90 ? на тех же абрамсах ДЗ на крыше нету, а она куда тоньше нашей, да и на бортах ДЗ появилось недавно, и что там кстати "не улучшить" ?
В США все таки своя ситуация они как то мирятся да и Абрамсы не выпускают уже. Нам надо о своих проблемах думать. На т-90 принципиально нельзя убрать очень важные недостатки. Нельзя защитить крышу от боеприпасов атакующих сверху. Нельзя разделить боезапас и экипаж. Нельзя применять длинные ОБПС или новые более мощные ракеты. Да тот же лоб башни никак не сделать непоражаемым для современных боеприпасов. И сколько еще тратить время и деньги на древнюю конструкцию?
Вот этот пелелац ужо точно к антипартизанским действиям никак не пришить!
Как это не пришить? У него всеракурсная защита. Экипаж защищен существенно лучше. Вооружение мощнее и насколько я понял углы прицеливания у пушки больше чем у т-90го. Такая компоновка однозначно лучше
В США все таки своя ситуация они как то мирятся да и Абрамсы не выпускают уже.
чего ?
Нельзя защитить крышу от боеприпасов атакующих сверху.
да ну, ДЗ на крыше нету сейчас, а поставить противотаднем так вобще нереально видимо
Нельзя разделить боезапас и экипаж.
ставьте забашенный ТЗМ если так нужно.
Нельзя применять длинные ОБПС или новые более мощные ракеты.
да ну
Да тот же лоб башни никак не сделать непоражаемым для современных боеприпасов.
есть танк и с непробиваемым лбом ?
Нельзя защитить крышу от боеприпасов атакующих сверху. Нельзя разделить боезапас и экипаж. Нельзя применять длинные ОБПС или новые более мощные ракеты. Да тот же лоб башни никак не сделать непоражаемым для современных боеприпасов.
Перечислите пожалуйста существующие танки на которых все перечисленное Вами сделать возможно. Пожалуйста список на обозрение!
Как это не пришить? У него всеракурсная защита. Экипаж защищен существенно лучше. Вооружение мощнее и насколько я понял углы прицеливания у пушки больше чем у т-90го. Такая компоновка однозначно лучше
лучше промолчу...
Перечислите пожалуйста существующие танки на которых все перечисленное Вами сделать возможно. Пожалуйста список на обозрение!
А как же объект 195? Ни один из серийных танков на такое не способен.
Конечно можно на крышу бронирования добавить но тогда надо добавлять 600-700мм чтоб от джавелина спасало, а что с прицелами и устройствами наблюдения делать?
miroh
Друже, начинается очередной холивар, все уже было гляньте архивные ветки если, что найдете необговоренное то пожалуй поспорим, но сомневаюсь
и чем Вам т-90А то не угодил? или Т-90М?
ну да не лишен недостатков,но это пока лучшее что есть в нашей армии,а объекты 195 и 640 можно сказать существуют только в единичных образцах..так и то их никто толком не видел,а т-90 есть в армии
как правильно писал Gur Khan наши солдатики умудряются убить танк ценой 70 лямов(т-90),а 195й будет стоить существенно дороже...повторюсь его словами..вы же не посадите дебила за штурвал этого танка))))
Нельзя защитить крышу от боеприпасов атакующих сверху
У Т-72/90 на крыше башни есть ДЗ.
Нельзя разделить боезапас и экипаж.
Разместить 3-х членов экипажа спереди корпуса - как сидят мехвод и гранатометчики БМПТ. Тогда можно отделить БО от ОУ. И снаряди из переднего бака-стелажа вынести в башенную нишу-автомат.
Нельзя применять длинные ОБПС или новые более мощные ракеты.
Радиус окружности карусели около 1м. Уменьшив габарит ВКУ, получим габарит для более длинных снарядов. Можно снаряды под углом разместить, к горизонтали. Вариантов полно.
Тем более, что очень длинные снаряды и не нужны. Ибо они теряют в жесткости/пробивной способности.
Да тот же лоб башни никак не сделать непоражаемым для современных боеприпасов
Ничто не мешает навесить или ДЗ, или/и доп. бронеэкраны.
И всё это на существующей базе.
Друже, начинается очередной холивар, все уже было гляньте архивные ветки если, что найдете необговоренное то пожалуй поспорим, но сомневаюсь
Зачем холивар? Просто из моего опыта разработок, чем тянуть старую конструкцию иногда лучше сделать новое-сразу открываются новые горизонты. А иначе теряется время на костыли и перспективы окажутся упущенными. Мы же не знаем что там завтра с ценами на нефть -может уже не будет возможности перестроить производство на новую конструкцию.
А как же объект 195?
195 - это танк для большой войны, но никак не для борьбы с партизанами. По сути это большое самоходное противотанковое орудие, и его стезя встречать тяжелую БТТ противника на максимальных дальностях. Это если сильно упрощенно. Что же до его компоновки, то да, она обеспечивает лучшую выживаемость экипажа, но ее ведь никто не херит за просто так - все лучшее что было наработано при создании 195-го будет использовано в новой машине, которая должна пойти в войска с 2015года, но как заявлял тот же Сиенко, что готова она будет еще раньше. И я так же могу подтвердить, что по имеющейся у меня инфе, работы там идут полным ходом и в очень, очень хорошем темпе. Так что будем верить что все будет хорошо!
195 - это танк для большой войны, но никак не для борьбы с партизанами. По сути это большое самоходное противотанковое орудие, и его стезя встречать тяжелую БТТ противника на максимальных дальностях. Это если сильно упрощенно. Что же до его компоновки, то да, она обеспечивает лучшую выживаемость экипажа, но ее ведь никто не херит за просто так - все лучшее что было наработано при создании 195-го будет использовано в новой машине, которая должна пойти в войска с 2015года, но как заявлял тот же Сиенко, что готова она будет еще раньше. И я так же могу подтвердить, что по имеющейся у меня инфе, работы там идут полным ходом и в очень, очень хорошем темпе. Так что будем верить что все будет хорошо!
Тогда зачем т-90М? Это временная машина чтоб загрузить корпусное производство? Она на экспорт ориентирована? Насколько я понял если на ней акпп то она уже не совершенно унифицирована с т90. ее будут выпускать 5 лет небольшой партией и прекратят.. Странновато.
ставьте забашенный ТЗМ если так нужно.
Дык пытались, почему бурлак-то не заладился?
У Т-72/90 на крыше башни есть ДЗ.
Против попаданий в крышу именно сверху мало эффективна.
Разместить 3-х членов экипажа спереди корпуса
СУО по цене будет как у 195. Вся сложность необитаемой башни и экипажа в корпусе - сделать дистанционные средства наблюдения/управления.
Радиус окружности карусели около 1м
И новый механизм подачи. А для этого карусель надо заново спроектировать и испытать. Может бурлак все-таки довести?
Ничто не мешает навесить или ДЗ, или/и доп. бронеэкраны.И всё это на существующей базе.
Согласен, что на базе Т-72/90 можно сделать очень хорошую модернизацию. Но это явно не Т90М в нынешнем виде.
Отредактировано VD (2011-01-20 22:48:21)
Дык пытались, почему бурлак-то не заладился?
у Украины вышло сделать забашенный АЗ и что ? да и что там в "Бурлаке" не удалось известно ?
работы там идут полным ходом и в очень, очень хорошем темпе.
Интересно, а как качество? При авральной работе при максимально сжатых сроках (читай когда горит под ж...) часто закрываются глаза на качество производимой продукции.
у Украины вышло сделать забашенный АЗ и что ?
И у французов давно в серии.
да и что там в "Бурлаке" не удалось известно ?
Неизвестно, поэтому и спрашиваю.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Нижнего Тагила 5