СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 4

Сообщений 181 страница 210 из 854

181

hhba написал(а):

Я знаю.Но у них при этом весьма нехилые экраны в передней части.

Как раз на TUSK они экраны облегчили, чтобы добавлением ДЗ не перегружать ходовую.

hhba написал(а):

Так я и не говорю про равную массу. Сделать экран тяжелее.

Насколько тяжелее? Чтобы на дистанции 1000 м под курсовым углом 30 градусов держать 30-мм БПС - нужен экран толщиной 50 мм.
А если пушка 40 мм? Они все популярнее становятся. Экран нужен уже как борт КВ.
При этом от других угроз он защищает совершенно непропорционально своей массе.

Думаю что экраны нужны именно здоровенные, с толщиной, сравнимой с шириной гусеницы. Но заполненные установленными под углом не меньше чем в 2 слоя элементами ДЗ. Такие экраны будут немало весить, и суммарная приведенная толщина крышек контейнеров ДЗ будет порядка 50-70 мм. Так что в сочетании с базовым бортом экран будет неплохо защищать от малокалиберных снарядов. Но и защита от других типов ПТС будет на уровне.
Вы учтите, что в очереди АП повторное попадание именно в тот же  полуметровый контейнер ДЗ маловероятно, разве что очередь очень длинная (но так быстро расходуем боекомплект).

0

182

Ghostrider написал(а):

каковой будет масса таких экранов?

Даже не представляю. В том и вопрос - может быть просто рост массы не оправдан ростом защищенности, потому и не ставят?

Ghostrider написал(а):

Это не так.

Хм. Значит я опять был обманут.

Ну а сам борт в передней части толще, или тоже врут?  :confused:

Шестопер написал(а):

Как раз на TUSK они экраны облегчили, чтобы добавлением ДЗ не перегружать ходовую.

А, вот не знал, спасибо.

Василий Фофанов написал(а):

Ну так и наши экраны "толстые", и что?

Где ж они толстые? Вы про обычные экраны Т-72, или про что? Если про них, то не толстые они вовсе.

Василий Фофанов написал(а):

Вы сказали что фотография разошлась по интернету, но вот до меня не дошла видимо, поможете?

Себе я ее не сохранял, сам глядел на iXBT, можете там поискать.

Василий Фофанов написал(а):

Основания для этого утверждения?

Для какого именно?

0

183

hhba написал(а):

Я знаю.Но у них при этом весьма нехилые экраны в передней части.

Вот реальная толщина передней секции, как и говорил Ghostrider

0

184

А вот на этой фотке Абрам не с минным тралом? И не от подрыва ли мины под этим тралом он пострадал?

0

185

tatarin написал(а):

Вот реальная толщина передней секции, как и говорил Ghostrider

Чесгря я не могу по этой фотке оценить толщину. Похоже на гнутые листы порядка 5 мм, но это явно не так.

Просто примем слова Всеволода за истину.

0

186

передняя секция экранов это 70мм с каким то легким наполнителем, для РПГ преградой не является.

0

187

А для чего тогда?

0

188

v

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 22:30:03)

0

189

hhba написал(а):

А для чего тогда?

на больших углах оно спасает от старых гранат, в нормаль нет.

0

190

Василий Фофанов написал(а):

Как выглядит секция бортового экраны меркавы после попадания боеприпаса? Хочу посмотреть. И каково состояние наполнителя?

http://s54.radikal.ru/i145/1101/55/6944362045a8.jpg

Это не Меркава, но пример одной из разработок пассивной брони IMI.

0

191

Ghostrider написал(а):

У обычного М1/М1А1/М1А2 передние секции экранов многослойные, около 60мм толщиной, что  частично компенсирует сравнительно небольшую толщину борта;  смысл данного решения- обеспечить заданный угол защиты  обитаемых отделений в пределах углов безопасного маневрирования. Но при установке комплекта TUSK их меняют на облегченные тонкие, в принципе похожие на "жестяные" последние секции. Вот-с.

Мда-с. Хреново у Абрамса с бортами.  %-)

Василий Фофанов написал(а):

Я про "обычные экраны" Т-72АВ, Т-72Б, Т-90 в передней части (там где ДЗ). Они имеют общую толщину 10-12 см.

Общую - т.е. вместе с блоками? Так ведь блок после подрыва собой преграду не представляет. А сам по себе наш экран хилый.

Василий Фофанов написал(а):

Да насчет многоразовости.

Попал в такой экран БПС калибра 25 мм. Оставил дырочку, пролетел в борт, борт не пробил. Следующий БПС уже в ту же дырочку не прилетит, а пробьет себе другую, и опять же будет иметь меньше шансов на пробитие борта. Само собой с учетом того, что прочность битого экрана ниже, чем "нулевого".

Конечно с РПГ все хуже, т.к. подрыв 1,5-2 кг взрывчатки основательно поломает экран сильно. Но все же экран с ДЗ бахнет и попросту отвалится.

Отредактировано hhba (2011-01-21 17:17:20)

0

192

Продублирую сюда, что ли...

А какие нынче бытуют предположения о начинке лобовой брони Абрамса? Я так понял, версия о корунде выброшена на мусорную свалку истории вслед за "урановой керамикой"?

0

193

Вот самая современная и передовая версия (из достоверных и компетентных источников)!!! :rofl:  :rofl:  :rofl:

caferacer написал(а):

НА М1 разнесенное бронирование , наружный лист- силовой экран, потом промежуток с заполнителем (его просто выдуло), потом контейнер ДЗ и остновной пакет. у них , видимо, была проблема с ложным срабатыванием, вот и прикрылись силовым экраном. Хотя, и не толькоо для этого. Пробил-непробил, сказать сложно,адекватные данные - вероятность поражения М1 кумой с фронта 0.2. Похоже..Ибо контейнер ДЗ достаточно дольшой  , около 550 -600 мм.

0

194

Василий Фофанов написал(а):

Какую преграду после подрыва представляет из себя невзрывной активный экран? Вы упорно уклоняетесь от ответа.

А вы упорно напираете на некий мегаподрыв. Хорошо, его подразнесет (но ИМХО меньше, чем экран с ДЗ, т.к. он банально механически прочнее и в нем нет ничего, что хотело бы само взорваться). Будет сила взрыва меньше - экран будет поврежден меньше. Справедливости ради надо сказать, что и экран с ДЗ будет поврежден меньше (меньше ящиков ДЗ рванет).

Но я же говорю больше о малокалиберной артиллерии или артиллерии порядка 76-100 мм с кумснарядами, как средстве "снятия" ДЗ.

Чисто пассивный экран в этой зоне даже не обсуждается, у ДЗ габаритная эффективность десятикратная, предлагаете заменить ДЗ сталью полуметровой толщины? Где вы интересно такое видели.

Не предлагаю. Предлагаю экраны с бронированием по типу лобовых пакетов.

Василий Фофанов написал(а):

Абсолютно точно также под огнем малокалиберных АП себя ведет экран с ДЗ. Остаются дырочки.

Т.е. взрыв осколочного снаряда МАП на ящике ДЗ ни к чему не приведет по-вашему?

0

195

hhba написал(а):

Не предлагаю. Предлагаю экраны с бронированием по типу лобовых пакетов.

C весом по типу лобовых пакетов.

hhba написал(а):

Т.е. взрыв осколочного снаряда МАП на ящике ДЗ ни к чему не приведет по-вашему?

А что будет с обычным, пусть и "более толстым" экраном в такой же ситуации?

0

196

tatarin написал(а):

А что будет с обычным, пусть и "более толстым" экраном в такой же ситуации?

Он не будет детонировать.

0

197

hhba написал(а):

Т.е. взрыв осколочного снаряда МАП на ящике ДЗ ни к чему не приведет по-вашему?

Если вы говорите о Контакте-5, то ни к чему существеному не приведет. Взрыв осколочного снаряда произойдет на достаточно толстой лицевой плите, защищающей и от осколков. А от БПС МАП динамика не срабатывает.

0

198

Ну да, с К-5 согласен. Я когда задавал вопрос, то держал в голове К-1 (хотя спрашивал про Рогатку, которой вообще Реликт положен).  %-)

0

199

Гость Мк3 написал(а):

А какие нынче бытуют предположения о начинке лобовой брони Абрамса? Я так понял, версия о корунде выброшена на мусорную свалку истории вслед за "урановой керамикой"?

Строго говоря, это можно говорить в отношении бортов башни. Потому как появилась возможность посмотреть на них в раскуроченном состоянии.
В отношении лба таких фото не появлялось, насколько я знаю.

0

200

Правда что на Леопард-2А6 нет ручных приводов орудия и башни?

0

201

Василий Фофанов написал(а):

Каких "лобовых пакетов", тех которые внутри броневых массивов общим габаритом от полуметра?

Ну вообще-то на машинах типа ИС-4, ИС-7, Объект 279 - борта были весьма жирные, сопоставимые со лбом, хотя и потоньше. Не было настолько резкой дифференциации брони, как на ОБТ третьего поколения.
И в этом отношении ход мыслей hhba мне нравится, учитывая развитие ПТС и затачивание тактики на поражение танков в уязвимые проекции.

Другое дело, что чисто пассивных преград сейчас как правило недостаточно и для защиты  лба.
Если и можно собрать во лбу сверхмощный пассивный бронепакет - то в весовой категории ОБТ только за счет резкого ослабления других проекций. Поверхностная плотность такого пакета будет в разы больше, чем даже бортов Объекта 279, порядка 5 тонн на м2. При попытке так забронировать весь танк (есть ведь ещё и крыша) получится мега-Мышонок.

Вот за счет комбинации многослойных активных, полуактивных и пассивных  преград - уже можно обеспечить приемлимый уровень стойкости против современных ПТС при приемлимой массе бронирования. Как верятно это реализовано на бортах башни и надгусеничных полках Меркавы-4.
Снижение стойкости преграды при множественных попаданиях мощных ПТС - расплата за достижения высокой массовой эффективности преграды.
Неубиваемых танков нет, лучше выдержать в бою хотя бы ограниченное количество попаданий с шансом уничтожить противника, чем сгореть от первого же попадания из-за меньшего эквивалента пассивной брони.

0

202

alexx188 написал(а):

Правда что на Леопард-2А6 нет ручных приводов орудия и башни?

Ghostrider уже отвечал на этом же форуме, если не ошибаюсь ответ был что после 2А4 от ручных избавились.

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-22 11:40:40)

0

203

v

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 22:30:11)

0

204

Ghostrider написал(а):

Именно так.

Спасибо.

0

205

Из темы о Т-90 и его амбразуры спаренного пулемета.
А зачем спаренный ставить в БО? Оружие это вспомогательное, и особого смысла защищать его броней не вижу, тем более, что большой крупнокалиберный вообще торчит над башней. В чем проблема разместить его снаружи, на маске пушки и даже над броней, закрыв кожухом от осколочного поражения? СУО без разницы, где пулемет, поправки прошить нет проблем.

0

206

mr_tank написал(а):

А зачем спаренный ставить в БО?

есть такая картинка, видимо можно вот так.
[реклама вместо картинки]

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-22 12:53:16)

0

207

Wiedzmin написал(а):

есть такая картинка, видимо можно вот так.

Не пойдет. Должна быть возможность обслуживать пулемет не выходя из танка.

0

208

alexx188 написал(а):

Правда что на Леопард-2А6 нет ручных приводов орудия и башни?

Wiedzmin написал(а):

ответ был что после 2А4 от ручных избавились.

потомучто башня разбалансирована, её руками не повернёшь

0

209

злодеище написал(а):

потомучто башня разбалансирована, её руками не повернёшь

как ее тогда крутят на Т-90? на Лео-2А4 ?

0

210

Wiedzmin написал(а):

как ее тогда крутят на Т-90? на Лео-2А4 ?

там башни сбалансированы, а после навеса доп брони на нос балан изменился, смотреть как подошли к этой проблеме кажется китайсы. когда модернезировали иракские т-55,69
http://btvt.narod.ru/2/iraqarmy2.files/image001.jpg
на корме башни противовес

Отредактировано злодеище (2011-01-22 13:21:20)

0