СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 4

Сообщений 751 страница 780 из 854

751

Сергей Белоног написал(а):

что Т-90А имеет ещё возможности для модернизации в плане повышения бронестойкости.

берете снимаете крышки с полостей для наполнителя башни Т-80У\УД, пихаете новый, ну или берете новую сварную как на Т-84 "Оплот".

Сергей Белоног написал(а):

Реально боеспособная модернизация обойдется от 1/2 до 2/3 от цены нового танка,

вам для доведения Т-72Б до уровня Т-90А нужно выкинуть вообще все что было в Т-72Б,  а для доведения Т-80У\УД только тепловизор поставить, разница есть ?

0

752

Сергей Белоног написал(а):

Да в 10-м.

Ну тогда цена Т-90А не столь удивительна. :(

Сергей Белоног написал(а):

Вопрос то как раз в том, что один тепловизор обойдется в 30млн. рублей, и значительное количество танков для России можно было бы получить как раз не из Т-80УД а из своих Т-72 переделанных в "рогатку".

Т-80УД тоже свои,при етом имеют лутшую зашиту,и СУО,которае надо только усовершенствовать,и прочие что тоже уже есть(н-п ЗПУ).

Сергей Белоног написал(а):

В этих высказываниях про превосходство модернизации не учитывается рост габарита брони, который если мерить Т-72Б (не имею возможность замерить Т-80) и Т-90А значительный.

У Т-80У/УД он и так выше Т-72Б.
Насчет модернизации танков,БМ Булат стоит 416 тыс $,примерно подобную модернизацию можно сделать и с Т-80У/УД.

0

753

Wiedzmin написал(а):

т.е 1А45 КУО, а 1А42 СУО в его составе ?

Совершенно верно, только не КУО, а КУВ - комплекс управления вооружением.

Wiedzmin написал(а):

а ваше мнение насчет про равносильность СУО 80УД и 90\90А ? если не учитывать тепловизоры, и количество машин.

А какое тут может быть мнение, если везде 1А42 стоит? Везде - это на Т-80У, Т-80УД, Т-90, Т-90С индийский, Т-90С алжирский, Т-90А и Т-90А с ТПВ "ЭССА". Скорее всего на Т-84 тоже. Отличие - только в датчике ветра и в "завязках" с автоматом/механизмом заряжания.

0

754

Blitz. написал(а):

У Т-80У/УД он и так выше Т-72Б.

чертежами с указанием габаритов не порадуете ?

Blitz. написал(а):

Ну тогда цена Т-90А не столь удивительна. :(

у Рогатки которая вообще никакого отношения к Т-90А не имеет, ровно как и цены на танки, меняют  не только СУО, а двигатель, ходовую, АЗ, ДЗ,пушка, устройство учета изгиба ствола,устройство дист.подрыва ОФС, итд итп, половины этих вещей на Т-90 просто нету.

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-20 20:56:18)

0

755

Wiedzmin написал(а):

пихаете новый, ну или берете новую сварную как на Т-84 "Оплот".

Вот именно поставить новую башню и всё будет также, другого не дано, габарит брони за 20лет уже требуется совсем другой, и наполнителем эту проблему не решишь.

Wiedzmin написал(а):

а для доведения Т-80У\УД только тепловизор поставить, разница есть ?

В деньгах разница будет незначительная. Но я думаю для нас сейчас предпочтительнее использование машин с дизельным двигателем а не ГТД, и тем более своих машин а не дружественной Украины, которую так часто шарахает в разные стороны.

Blitz. написал(а):

У Т-80У/УД он и так выше Т-72Б.

Это весьма спорное утверждение, где-то была фраза из НИИ Стали о том что пассивная броня Т-72Б обеспечивала его защищенность и без ДЗ, по-моему, это говорит о том что она там никак не хуже Т-80У

Blitz. написал(а):

Ну тогда цена Т-90А не столь удивительна. :(

В том и суть, особенно если там ещё и панорама появиться.

0

756

Сергей Белоног написал(а):

Посыл был не верный, скорее просто на дурачка кинутая фраза.

Нормальный посыл.

Сергей Белоног написал(а):

Реально боеспособная модернизация обойдется от 1/2 до 2/3 от цены нового танка, это факт, при этом это будет не совсем современная машина без возможности дальнейшей модернизации, при том, что Т-90А имеет ещё возможности для модернизации в плане повышения бронестойкости.

БМ Булат стоит 1/4 от стоимости БМ Оплота.И моденизация возможа,начиная от установки новой ДЗ,и кончая установкой новой башни.

0

757

Сергей Белоног написал(а):

Вот именно поставить новую башню и всё будет также, другого не дано, габарит брони за 20лет уже требуется совсем другой, и наполнителем эту проблему не решишь.

у Т-90А он не на столько больше чем у Т-80У, и при установке новой ДЗ, уровни защиты машин будут не сильно разные, так что может хватить и старой литой башни с новым наполнителем, ну + доварка стальной плиты если так сильно нужно.

Сергей Белоног написал(а):

В деньгах разница будет незначительная. Но я думаю для нас сейчас предпочтительнее использование машин с дизельным двигателем а не ГТД

разница между установкой 1 прицела, и установкой 3х прицелов, балл.вычислителя,стабилизатора, различных блоков итп, незначительна ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-20 21:04:19)

0

758

Blitz. написал(а):

Нормальный посыл.

Ну да, России нужны слепые танки ночью, это нормально?

0

759

Сергей Белоног написал(а):

Это весьма спорное утверждение, где-то была фраза из НИИ Стали о том что пассивная броня Т-72Б обеспечивала его защищенность и без ДЗ, по-моему, это говорит о том что она там никак не хуже Т-80У

Смотря от чего,и ни как ета фраза не говорит о том что она не хуже Т-80У/УД.
Да и есть даные по зашите Т-72Б от 115 БТРЗ,где 450мм ВЛД и 550 Башня,там о Т-80БВ пишут что ВЛД 500мм,и башня 550мм,башня Т-80У/УД имеет более мошную защиту чем Т-80БВ,так что делаем выводы. :idea:

Сергей Белоног написал(а):

В том и суть, особенно если там ещё и панорама появиться.

Ну пока панорамы нет.

Сергей Белоног написал(а):

Ну да, России нужны слепые танки ночью, это нормально?

Моденизация,посыл был именно в етом-"прокачаем Т-80У/УД,или накрайняк Т-80БВ башню новую прикручим,и получем современые машины,вместо порезки"

Отредактировано Blitz. (2011-03-20 21:12:05)

0

760

Сергей Белоног написал(а):

Но я думаю для нас сейчас предпочтительнее использование машин с дизельным двигателем а не ГТД, и тем более своих машин а не дружественной Украины, которую так часто шарахает в разные стороны.

А причем Украина к Т-80У?И тем более к ГТД?
Насчет Украины-вроде решают что-то совместно делать,так что шанс поставить на Т-80УД новые движки может быть вполне реальным,если не выйдет-то ставим ГТД с соответвуюшеми переделками.

Отредактировано Blitz. (2011-03-20 21:18:03)

0

761

Blitz. написал(а):

Т-80БВ пишут что ВЛД 500мм,и башня 550мм,башня Т-80У/УД имеет более мошную защиту чем Т-80БВ,так что делаем выводы. :idea:

а Andeй вот пишет, что Т-80БВ ВЛД-430, башня-500

http://btvt.narod.ru/4/t-80.html

какие тогда делаем выводы ?

я еще могу и его же цитаты по поводу ВЛД Т-72Б привести

Действительно, на Т-72Б последних серий и в последствии Т-90 ВЛД очень мощная, по стойкости она даже превосходит сварную башню (что нетипично, обычно у танков защита башни сильнее). 80-ки несколько задержались с переходом на новую схему ВЛД.

еще можно взять эту страницу и данную на ней стойкость от ОБПС - 700мм с учетом ДЗ, убираем ДЗ получаем 585мм

http://btvt.narod.ru/4/t-80u.htm

0

762

Wiedzmin написал(а):

берете снимаете крышки с полостей для наполнителя башни Т-80У\УД

есть фото полостей, можно :D  с начинкой, башни Т-80У?

0

763

Wiedzmin написал(а):

а Andeй вот пишет, что Т-80БВ ВЛД-430, башня-500
http://btvt.narod.ru/4/t-80.html
какие тогда делаем выводы ?

Сколько источников,столько и даных. 8-)

я еще могу и его же цитаты по поводу ВЛД Т-72Б привести

Там шла речь о Т-72Б(М),и броня у него хорошая.

Отредактировано Blitz. (2011-03-20 21:34:05)

0

764

Blitz. написал(а):

Сколько источников,столько и даных.

Как писал Андрей его данные из отчетов обстрелов по теме "Отражение" ,с учетом того в  буклетике БТРЗ перепутано все подряд, это не данные, но если предположить что перепутали Т-72Б и Т-80Б, то ВЛД Т-72Б -500мм, башня -550

http://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/a … _80_84.htm

и если глянуть сюда, то Т-72Б ВЛД-480, что как раз не далеко от 500, и башня 540, что так же не далеко от 550, и по раннее приведенным ссылкам башня Т-80У 585мм(это если 700мм от ОБПС, а не как на западе оценивают 680мм от ОБПС, то без ДЗ будет 565мм) ну и учитывая что в башне Т-72Б более простой и менее стойкий наполнитель, то и габарит у нее должен быть больше чем у Т-80У  с более сильным наполнителем, такие дела.

Blitz. написал(а):

Там шла речь о Т-72Б(М).

это что за танк такой ?

vecher написал(а):

есть фото полостей, можно :D  с начинкой, башни Т-80У?

откуда ? но сварочные швы "крышек" полостей на фото думаю сами найдете ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-20 21:43:03)

0

765

Wiedzmin написал(а):

это что за танк такой ?

Т-72Б с ДЗ Контакт-5.

0

766

по поводу ТБС-86 вопрос был, сойдет ?

http://uvz.ru/i/att/i/r38t14i2084.jpg
[реклама вместо картинки]

"площадку" крепления на ВЛД Т-90 наверно видели.

10V написал(а):

Т-72Б с ДЗ Контакт-5.

это Т-72Б с ВДЗ "Контакт-5", а не "Б(М)\БМ", но вот чем ВЛД этого Т-72Б отличается от ВЛД Т-72Б с НКДЗ "Контакт-1" хотелось бы узнать, в том тексте где говорится про то что ВЛД Т-72Б крепче ВЛД Т-80У ДЗ не учитывалось(но даже если учитывать ДЗ, то и тогда ВЛД Т-72Б должно обладать более высокими показателями)

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-20 21:38:58)

0

767

Wiedzmin написал(а):

это Т-72Б с ВДЗ "Контакт-5", а не "Б(М)\БМ

"М" произошло судя повсему от западных журналюг

0

768

Wiedzmin написал(а):

это что за танк такой ?

Т-72Б с К-5.

0

769

Wiedzmin написал(а):

в том тексте где говорится про то что ВЛД Т-72Б крепче ВЛД Т-80У

Там говорилось о том что ВЛД Т-72Б(М) крепче зашиты Т-80БВ,ЕМНИП.

злодеище написал(а):

"М" произошло судя повсему от западных журналюг

Скорее от того что надо както отличать машины между собой,и букоф меньше писать,вот и стали нарекать Т-72Б с К-5 Т-72Б(М),в скопках бо не официальный.

Wiedzmin написал(а):

но вот чем ВЛД этого Т-72Б отличается от ВЛД Т-72Б с НКДЗ "Контакт-1" хотелось бы узнать

Не раз уже писали,что зашита у него лутше чем на базовом Т-72Б.

0

770

Blitz. написал(а):

Там говорилось о том что ВЛД Т-72Б(М) крепче зашиты Т-80БВ,ЕМНИП.

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=229391

ну найдите здесь "80БВ", разговор идет о Т-80У.

Blitz. написал(а):

Не раз уже писали,что зашита у него лутше чем на базовом Т-72Б.

за счет того что установлено ВДЗ ясен пень, но как именно менялась конструкция от базовой Бхи до образца с ВДЗ К-5 можете описать ? насколько оно стало мощнее ?

ну и попутно габариты башен 80У и 72Б.

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-20 22:12:27)

0

771

Wiedzmin написал(а):

за счет того что установлено ВДЗ ясен пень, но как именно менялась конструкция от базовой Бхи до образца с ВДЗ К-5 можете описать ? насколько оно стало мощнее ?

Не только за счет ВДЗ,но и засчет того что усили зашиту башни и корпуса.То что зашита Т-72Б совершествовалась думаю известно.

Wiedzmin написал(а):

ну найдите здесь "80БВ", разговор идет о Т-80У.

В том месте речь идет о 80х(то что запоздали с развитием,о Т-80Б/БВ видимо речь),и еще Андрей пишет что

Т-72Б есть несколько вариантов ВЛД, вопрос с какой сравнивать. Вариант 85 го года уступал притом значительно Т-80У.

Там еще идет о башнях

Еще раз говорю, башня Т-72Б значительно легче 80У. И думаю кое о чем это говорит.

Насчет Т-72Б и Т-80У. :rolleyes:
Подобная дискусия была не раз на ГСПО,с тем же результатом.

Wiedzmin написал(а):

у Рогатки которая вообще никакого отношения к Т-90А не имеет, ровно как и цены на танки, меняют  не только СУО, а двигатель, ходовую, АЗ, ДЗ,пушка, устройство учета изгиба ствола,устройство дист.подрыва ОФС, итд итп, половины этих вещей на Т-90 просто нету.

Речь шла не о танке,а о тепловизоре.

Отредактировано Blitz. (2011-03-20 22:31:59)

0

772

Blitz. написал(а):

В том месте речь идет о 80х(то что запоздали с развитием,о Т-80Б/БВ видимо речь),и еще Андрей пишет что

там речь идет только о Т-80У, не надо писать то чего там нету.

Blitz. написал(а):

Вариант 85 го года уступал притом значительно Т-80У.

ага, и как там правильно отмечено что в серию пошел он ближе к 87, и не только там

Несмотря на то, что Т-80У с ГТД был принят на вооружение раньше, его производство реально началось только в конце 80-х годов.  Крупносерийное производство танка Т-80У с более мощным двигателем ГТД-1250 началось 1990 г.

http://btvt.narod.ru/4/t-80u.htm

Т-72Б с ВДЗ К-5 это 89 год, так что к тому времени их ВЛД были равноценны как минимум.

Blitz. написал(а):

Еще раз говорю, башня Т-72Б значительно легче 80У. И думаю кое о чем это говорит.

о более легком наполнителе, который весит 781 кг всего навсего, вот о чем это говорит, вот из за него и нужно было обеспечивать бОльший габарит чем на Т-80У, но стойкость при этом у Т-72Б чуть ниже.

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-20 22:32:26)

0

773

Wiedzmin написал(а):

там речь идет только о Т-80У, не надо писать то чего там нету.

Читайте внимательно:

Действительно, на Т-72Б последних серий и в последствии Т-90 ВЛД очень мощная, по стойкости она даже превосходит сварную башню (что нетипично, обычно у танков защита башни сильнее). 80-ки несколько задержались с переходом на новую схему ВЛД.

Задержались с переходом,явно понятно что на Т-80У стоит уже более мощная защита ВЛД,о чем и тексте речь и идет.

Wiedzmin написал(а):

Т-72Б с ВДЗ К-5 это 89 год, так что к тому времени их ВЛД были равноценны как минимум.

Дык насчет Т-72Б(М) и спору нет.

Wiedzmin написал(а):

о более легком наполнителе, который весит 781 кг всего навсего, вот о чем это говорит, вот из за него и нужно было обеспечивать бОльший габарит чем на Т-80У, но стойкость при этом у Т-72Б чуть ниже.

Там речь о

Интересно, почему же башня Б-шки отличается на пару тонн весом от Т-80У?

И еще вопрос,а сколько было выпушено Т-72Б(М)?

Отредактировано Blitz. (2011-03-20 22:54:43)

0

774

Blitz. написал(а):

Речь шла не о танке,а о тепловизоре.

Сосна-У так же дороже чем то что стоит на Т-90А, т.к тупо совершеннее.

Blitz. написал(а):

Читайте внимательно:

ну ну

1:То, что ВЛД Т-72Б сильней Т-80У писал Ежик на форуме Партизанской Базы. У меня нет оснований не доверять ему.

Андрей:Прекрасно, но вы немного не учли, что у Т-72Б есть несколько вариантов ВЛД, вопрос с какой сравнивать. Вариант 85 го года уступал притом значительно Т-80У. В последствии перешли на вариант, который видно на фото из Ирана. Потом приняли другие варианты ВЛД. Интересно, а под каким же вы у нас именем на БТВТ форуме?

1:Габарит брони у Т-72Б больше, чем у Т-80У. Посмотрите на разрез со страницы Одессита. Наполнитель у Т-72Б менее эффективен, но не намного. Так что по защищенности они практически равны. Правда в Т-72Б габарит увеличен за счет крыши и она слабей, чем у Т-80У, но зато ВЛД немного сильней.

Андрей:Про «ВЛД намного сильней» это опять преувеличение, вопрос с чем сравнивать. Действительно, на Т-72Б последних серий и в последствии Т-90 ВЛД очень мощная, по стойкости она даже превосходит сварную башню (что нетипично, обычно у танков защита башни сильнее). 80-ки несколько задержались с переходом на новую схему ВЛД.

тут речь везде ведется о Т-80У, и никаких Т-80Б/БВ там нету, т.е с учетом того что Т-80У в серию пошли в 87, и Т-72Б к новой ВЛД пришел в приблизительно это же время, то ВЛД по стойкости у них не сильно разные.

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-20 23:09:35)

0

775

Wiedzmin написал(а):

Сосна-У так же дороже чем то что стоит на Т-90А, т.к тупо совершеннее.

Совмешеный прицел,на Т-90А стоит два прицела,т.е. сумарная стоимость будет не малой.

0

776

Blitz. написал(а):

Совмешеный прицел,на Т-90А стоит два прицела,т.е. сумарная стоимость будет не малой.

чего ? на Т-90А 1 ТВП, где вы там второй нашли ?

0

777

Wiedzmin написал(а):

чего ? на Т-90А 1 ТВП, где вы там второй нашли ?

А ниче,что там еще дневной прицел,который на Сосне совмешен с ТВП,2 в 1.

80-ки несколько задержались с переходом на новую схему ВЛД

О чем тут ресь,под "80ками"?О Одном Т-80У?Или обо всех машинах даной серии?

Wiedzmin написал(а):

тут речь везде ведется о Т-80У, и никаких Т-80Б/БВ там нету, т.е с учетом того что Т-80У в серию пошли в 87, и Т-72Б к новой ВЛД пришел в приблизительно это же время, то ВЛД по стойкости у них не сильно разные.

И опять же,сильную ВЛД(и еще башню)имеет Т-72Б(М),остальные имеют зашиту хуже Т-80У/УД,о чем и написано.

Отредактировано Blitz. (2011-03-20 23:18:13)

0

778

Blitz. написал(а):

А ниче,что там еще дневной прицел,который на Сосне совмешен с ТВП,2 в 1.

внезапно это подтверждает что Сосна-У более совершенный прицел т.к имеет дневную ветвь, от чего и стоит больше чем ТВП Т-90А, причем тут ваша реплика "Ну тогда цена Т-90А не столь удивительна. :(" не ясно ? стоимость тепловизора "Рогатки" вообще никакого отношения к стоимости тепловизора Т-90А не имеет, и складывать цену 1Г46+ТВП тут никак не выйдет, т.к на Т-72Б "Рогатка" дневной 1А40 в качестве резервного сохранен.

Blitz. написал(а):

О чем тут ресь,под "80ками"?О Одном Т-80У?Или обо всех машинах даной серии?

если весь разговор изначально велся о Т-80У, то о чем же может быть здесь речь ? наверно внезапно про Т-80, или Т-80Б,или все таки все про тот же Т-80У? 8-)

Blitz. написал(а):

И опять же,сильную ВЛД(и еще башню)имеет Т-72Б(М),остальные имеют зашиту хуже Т-80У/УД,о чем и написано.

я вам сроки выхода 80У в серию указал, к этому времени и ВЛД Т-72Б было сменено.

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-20 23:23:34)

0

779

Wiedzmin написал(а):

внезапно это подтверждает что Сосна-У более совершенный прицел т.к имеет дневную ветвь, от чего и стоит больше чем ТВП Т-90А, причем тут ваша реплика "Ну тогда цена Т-90А не столь удивительна. " не ясно ? стоимость тепловизора "Рогатки" вообще никакого отношения к стоимости тепловизора Т-90А не имеет, и складывать цену 1Г46+ТВП тут никак не выйдет, т.к на Т-72Б "Рогатка" дневной 1А40 в качестве резервного сохранен.

Если для Вас внезапно,то для меня ето не новость. :longtongue:
Вкл. логику,на Т-72Б Рогатка стоит один прицел,у Т-90А стоят два прицела,тепловизоры у них одинаковые-вывод два прицела Т-90А будут стоит примерно столько же,сколько одна Сосна,т.к. последння совмешает фунции двух.
А касательно 1А40,его покупать не надо,он и так есть.
И возрашась к апгрейду Т-80У/УД-ТПВ ставим-стоимость выйдет немногим дороже БМ Булата в итоге.

Wiedzmin написал(а):

если весь разговор изначально велся о Т-80У, то о чем же может быть здесь речь ? наверно внезапно про Т-80, или Т-80Б,или все таки все про тот же Т-80У?

Да,да именно по Т-80 в целом писал Андрей.

Wiedzmin написал(а):

я вам сроки выхода 80У в серию указал, к этому времени и ВЛД Т-72Б было сменено.

И что?Каким боком ето отрицает факта того что Т-72Б имеет худшую зашит от Т-80У/УД?НИКАКИМ.
Да и Т-80У появился раньше Т-72(М),но ето не играет роли.

Вопрос к Вам Wiedzmin,с чего дискусия началась?

Отредактировано Blitz. (2011-03-20 23:31:45)

0

780

Blitz. написал(а):

Если для Вас внезапно,то для меня ето не новость. :longtongue:
Вкл. логику,на Т-72Б Рогатка стоит один прицел,у Т-90А стоят два прицела

на Т-90А стоит 1Г46 + Эсса, на Т-72Б стоит 1А40 + Сосна, тепловизионный прицел с дневным каналом штука куда как более дорогая чем допотопный советский дневной, + отдельно твп.

А касательно 1А40,его покупать не надо,он и так есть.

1Г46 тоже покупать не надо, он тоже есть  :rofl:

Blitz. написал(а):

Да,да именно по Т-80 в целом писал Андрей.

а спрашивали его почему то про Т-80У, чудеса да  8-)

Blitz. написал(а):

И что?Каким боком ето отрицает факта того что Т-72Б имеет худшую зашит от Т-80У/УД?НИКАКИМ.

а он и не имеет, башня не сильно слабее, это видно из приведенных ссылок на btvt, корпус на последних моделях даже крепче  8-)

Blitz. написал(а):

Вопрос к Вам Wiedzmin,с чего дискусия началась?

с габаритов башен же, которые вы все никак не приведете  :crazyfun:

Отредактировано Wiedzmin (2011-03-20 23:34:10)

0