СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 4

Сообщений 391 страница 420 из 854

391

Алексей, и все же - башня 077 оснащена теми же пакетами отражающих листов, что и башня 100?

0

392

Гость Мк3 написал(а):

В общем, не дайте дураком помереть :-) Объясните, где я ошибся?

Я так понял, имелась в виду большая живучесть ДЗ, налепленной прямо на броню, по сравнению с уголком. Что уменьшает оголение площади брони перед повторными попаданиями.
На мой взгляд это довольно спорно. ОФС, да и ПТУР с немалым количеством ВВ в кумулятивной среде - так и так все вокруг себя разнесут нехило.
А эквивалент защиты от эффективности установки ДЗ зависит ощутимо.

Как уже писали, "плоское" налеплевание ДЗ на броню имеет некоторый смысл только против БЧ, которые и голую броню пробивают на пределе. При росте пробиваемости это решение становится неэффективным - толку думать о множественных попаданиях, если нас сожгут уже первым.

Отредактировано Шестопер (2011-01-30 11:54:51)

0

393

Гайковерт написал(а):

А Мариуполь кому лил?

Понятия не имею. Для Тагила он лил только самые первые башни (64-шные) для войсковой серии.

hhba написал(а):

Алексей, и все же - башня 077 оснащена теми же пакетами отражающих листов, что и башня 100?

За пакеты ничего не скажу, а полости те же были.

0

394

Gur Khan написал(а):

Понятия не имею. Для Тагила он лил только самые первые башни (64-шные) для войсковой серии.

А то тут некоторое знатоки рассказывают, что переход на сварные башни продиктован не лучшей их снарядостойкостью, а проблемами с литьем в России, а Мариуполь за границей

0

395

Gur Khan написал(а):

За пакеты ничего не скажу, а полости те же были.

Ну если полости те же, то видимо и пакеты те же. Может несколько иной конструкции, но принцип судя по всему тот же - отражающие листы. Спасибо!

Вообще говоря идентичность башен 077 и 100 еще больше затрудняет деление танков Т-72 на модификации. Тут уж впору говорить не о модификациях, а о буквально конкретных годах и месяцах выпуска. Прям как с Т-34. :)

0

396

Гость Мк3 написал(а):

Объясните, где я ошибся?

Взрыватель начнёт действовать после того, как пьезокристалл деформируется и выработает ток для срабатывания детонатора. А тот ПКр расположен весьма далеко и надёжно укрыт. Так, что кинетическое воздействие на элементы ДЗ будет тоже "не детским".

0

397

Василий Фофанов написал(а):

Уже проехали

Дык, мимо меня, я заметил... :(

А по существу вопроса-то?

Шестопер, на мой взгляд, вполне уместно сказал:

Я так понял, имелась в виду большая живучесть ДЗ, налепленной прямо на броню, по сравнению с уголком. Что уменьшает оголение площади брони перед повторными попаданиями.
На мой взгляд это довольно спорно. ОФС, да и ПТУР с немалым количеством ВВ в кумулятивной среде - так и так все вокруг себя разнесут нехило.
А эквивалент защиты от эффективности установки ДЗ зависит ощутимо.

Как уже писали, "плоское" налеплевание ДЗ на броню имеет некоторый смысл только против БЧ, которые и голую броню пробивают на пределе. При росте пробиваемости это решение становится неэффективным - толку думать о множественных попаданиях, если нас сожгут уже первым.

Логику решения относительно установки ДЗ на Т-72Б Gur Khan изложил, вопроса "почему так сделали?", можно сказать, уже нет. А вот вопрос "хорошо ли сделали?" - ответа нет... Проблемы с "уголковой" установкой ДЗ носили столь тотальный характер? Я почему и принялся "на пальцах" прикидывать "как оно работает" - в надежде, что мне объяснят всю глубину моих заблуждений, да наставят на путь истинный... :)

0

398

Гость Мк3
навесной облепили 72Б дабы перекрыть как можно большую площадь, это уже потом стали думать про углы встречи.

0

399

http://svsm.org/albums/BTR-70/IMG_2403.jpg
http://svsm.org/albums/BTR-70/IMG_2404.jpg

с какого года на крыше БТР-70 появились амбразуры(это я так понимаю поздний БТР-70) ? и начали ставить такую башню ?

0

400

Было бы интересно почитать, что там такого на испытаниях Т-72АВ, Т-64/-80БВ c их "уголковой" установкой ДЗ вышло... В подробностях... И когда это вскрылось...

Опасаюсь только, что не светит такого чтения.

0

401

так вроде была информация что попали в низ башни до куда уголки не прикрывают, вот и решили перекрыть по полной, может конечно ошибаюсь.

0

402

Wiedzmin написал(а):

это я так понимаю поздний БТР-70

Это ранний БТР-70.

0

403

hhba написал(а):

и все же - башня 077 оснащена теми же пакетами отражающих листов, что и башня 100?

Согласно ЕСКД башни "077" и "100" - разные "вещи". Детали/узлы с бОльшим номером входят в узлы с меньшим номером - т.е. все стремяться войти в состав "детали" 000 :D . При этом обозначения и наименования деталей жестко привязаны меж собой.
Применительно к данным башням предположу, что ранее была башня 077, в которую входил песчаный наполнитель. Т.к. песок "устанавливался" в тело башни непосредственно при её отливке, то и сразу получалась башня в сборе с наполнителем. При переходе на башню Т-72Б пришлось вводить деталь 100 - башню с полостью. После установки наполнителя в полость получали башню 077.

0

404

Василий Фофанов написал(а):

Как я уже говорил, на сварные башни готовились переходить при СССР, все разработки конца союза у всех танковых КБ (в том числе и харьковском) были со сварными башнями. Так что это никак не связано с распадом СССР. Скорее наоборот из-за него это на 10 лет задержалось

Готовится то они готовились, только оттягивали этот момент до последнего и делали всяческие извращения типа запихивания комбинированного наполнителя, первоначально разработанного для сварной катанной башни, в литую башню.
Когда уже есть готовое решение по сварным башням, проектирование на его основе заранее убогого решения для литой, нельзя ни чем объяснить кроме, как желанием поддерживать мобилизационное производство.

ЗЫ. И мнение это, напомню, не мое, а гораздо более осведомленных товарищей.

0

405

vecher написал(а):

Согласно ЕСКД башни "077" и "100" - разные "вещи".

Это очевидно. :)
Однако это не мешает им иметь сходную защищенность и одинаковый принцип бронирования с несколько разными параметрами.  ;)

vecher написал(а):

Детали/узлы с бОльшим номером входят в узлы с меньшим номером -

А вот это вовсе не обязательно. Например у нас сборочная единица 027 никаким боком не входит в состав сборочной единицы 025, при этом они обе могут не входить одновременно в состав сборочной единицы 000, т.к. последняя имеет варианты исполнения. Так что башни 077 и 100 вполне себе могут входить в различные исполнения итоговой сборочной единицы типа "танк Т-72".

vecher написал(а):

Применительно к данным башням предположу, что ранее была башня 077, в которую входил песчаный наполнитель. Т.к. песок "устанавливался" в тело башни непосредственно при её отливке, то и сразу получалась башня в сборе с наполнителем. При переходе на башню Т-72Б пришлось вводить деталь 100 - башню с полостью. После установки наполнителя в полость получали башню 077.

Судя по тому, что Алексей указал на наличие полостей в башне 077, ваше предположение про песчаное наполнение 077 неверно. Как вы себе представляете установку песчаных "стержней" в эти полости?

UPD: В связи с недавним обсуждением переходных Т-72 хочу рассказать вот о чем. Ездил вчера в Кострому по делам, при этом случайно обнаружил над входом горвоенкомата плакат в стиле "давай к нам", на котором был среди прочего изображен Т-72, башня которого явно имела полости. Что касаемо гранатометов "Тучи", то их вообще не было видно. :)

Отредактировано hhba (2011-02-06 12:01:57)

0

406

hhba написал(а):

Однако это не мешает им иметь сходную защищенность и одинаковый принцип бронирования с несколько разными параметрами.

Я речь вел не о защищенности/бронировании, а о принципе оформления КД.

hhba написал(а):

Так что башни 077 и 100 вполне себе могут входить в различные исполнения итоговой сборочной единицы типа "танк Т-72".

может быть и так.
Тут поможет спецификация башен. А может помочь и просто полное наименование.

hhba написал(а):

Судя по тому, что Алексей указал на наличие полостей в башне 077, ваше предположение про песчаное наполнение 077 неверно. Как вы себе представляете установку песчаных "стержней" в эти полости?

Я говорил о другом: в состав Т-72 входит сборка башни (может и не окончательная) 077. Ранее, с песком, в 077 не входила 100-я. С введение вставного наполнителя, ввели промежуточный вариант исполнения башни - 100-й. Установив в неё наполнитель, получаем 77-ю башню.

0

407

vecher написал(а):

Тут поможет спецификация башен.

Чем она поможет? Спецификация составной части изделия не определяет состав изделия никак. Увидев спецификацию башни мы только сможем примерно понять ее конструкцию (для полного понимания нужна вся КД). А вот чтобы понять, какая башня или башни по итогу входят в состав танка - нужна спецификация на танк.

vecher написал(а):

Я говорил о другом: в состав Т-72 входит сборка башни (может и не окончательная) 077. Ранее, с песком, в 077 не входила 100-я. С введение вставного наполнителя, ввели промежуточный вариант исполнения башни - 100-й. Установив в неё наполнитель, получаем 77-ю башню.

Я вообще не понял, что вы такое говорите. Есть башни 172.10.077СБ и 172.10.100СБ. С чего это вторая входит в состав первой? Это просто разные башни, сходные по параметрам, но разные конструктивно.

0

408

Может ли кто-то обрисовать количество танков Т-72А, находящихся в строю (именно в строю, не на хранении) по отношению к Т-72Б (тоже строевым, само собой)?

0

409

hhba написал(а):

Спецификация составной части изделия не определяет состав изделия никак. Увидев спецификацию башни мы только сможем примерно понять ее конструкцию (для полного понимания нужна вся КД).

Вы ошибаетесь. Спецификация - просто перечень обозначений/названий деталей и узлов, входящих в сборку. Понять по спецификации конструкцию невозможно, для этого существуют чертежи.

hhba написал(а):

Есть башни 172.10.077СБ и 172.10.100СБ. С чего это вторая входит в состав первой? Это просто разные башни, сходные по параметрам, но разные конструктивно.

Опять ошибаетесь. То, что 100-я входит в 077-ю, а не наоборот, говорит её бОльший номер.
Эти башни не могут быть также и "просто разными", т.е. не могут заменять друг друга. Взаимозаменяемые детали имеют одинаковый номер, и отличаются индексами. Например, башни 077-00 и 077-01 полностью взаимозаменяемы, а башни 077-00 и 077-10 взаимозаменяемы только с заменой некоторых смежных деталей, например крепежа.

0

410

vecher написал(а):

Спецификация - просто перечень обозначений/названий деталей и узлов, входящих в сборку.

Бугага. Вы думаете, что я не в курсе, что представляет собой спецификация?  :rofl:

vecher написал(а):

Понять по спецификации конструкцию невозможно, для этого существуют чертежи.

Я же написал "примерно понять". Простой пример - опытный схемотехник из набора радиоэлементов, указанного в спецификации, сможет сделать вывод о том, содержит ли прибор в своем составе чоппер, или нет. Этого уже достаточно для решения задачи "понять, что там свистит". А также сможет сделать некоторые выводы относительно соблюдения требований по ЭМС. Нужно только знать состав нестандартных изделий (потому что стандартных изделий в чопперах нет).

Так же и с башнями - речь, повторяю, шла о принципе действия башни. Его можно понять не имея СБ. И даже хуже - имея СБ, его можно вообще не понять.

Правда у нас нет на башню ни спецификации, ни СБ, ни чертежей составных деталей/изделий, так что это все пустой спор.

vecher написал(а):

Опять ошибаетесь. То, что 100-я входит в 077-ю, а не наоборот, говорит её бОльший номер.

Повторяю пример - изделие ДТ.469535.027 не входит в состав изделия ДТ.469535.025. И наоборот тоже. Оба они могут в разном количестве и в разных комбинациях входить в состав итогового изделия в зависимости от исполнения (назначения). Что мы делаем не так? Или у нас документацию принимают с закрытыми глазами по-вашему?

vecher написал(а):

Взаимозаменяемые детали имеют одинаковый номер, и отличаются индексами. Например, башни 077-00 и 077-01 полностью взаимозаменяемы, а башни 077-00 и 077-10 взаимозаменяемы только с заменой некоторых смежных деталей, например крепежа.

При чем тут взаимозаменяемость? Взаимозаменяемость обеспечивается конструктивными мерами и никак не связана с обозначением КД на составные детали/изделия или их вхождением в спецификацию итогового изделия.

Судя по приведенным вами обозначениям, речь идет о выполнении КД на изделие 077 базовым способом. Правда при этом непонятно, откуда взялось исполнение -00. Его быть не может. Да и коды исполнения никак не определяют сами по себе необходимость замены смежных деталей. Вы не могли бы указать ГОСТ, на который вы опираетесь в данном случае?

Отредактировано hhba (2011-02-07 23:42:48)

0

411

Тут возник вопрос, с сети встречалась инфа о поражении танка ОБПС на дальности около 5 км, помоему Челенджером в Ираке....не подскажите где об этом почитать можно, заранее благодарен...Это вообще соответствует действительности?

Отредактировано Pinochet (2011-02-08 08:51:56)

0

412

Рассел об этом писал, но откуда у него не известно, снаряд был Л31, а это бронебойно фугасный. начальная скорость вроде 670м/с

Отредактировано злодеище (2011-02-08 08:31:07)

0

413

НУ БФС мог и убить танк с такой дальности, какая ему разница, только вот как попасть...

0

414

Fritz написал(а):

только вот как попасть...

снайпинг :D

0

415

Fritz написал(а):

только вот как попасть...

Просто повезло. :)

0

416

Ну чтоб так повезло, это ведь ещё надо решить попробовать так пульнуть, да и вообще засечь врага на 5км... Хотя я вроде слышал, что у челленджера очень крутое СУО, всмысле сильная оптика.

0

417

Fritz написал(а):

Хотя я вроде слышал, что у челленджера очень крутое СУО, всмысле сильная оптика.

я вот читал наоборот что хуже челленджеровского СУО на западе найти сложно, ровно как и английские снаряды самые слабые из всех западных.

а уж попадание БФС с начальной скоростью 670 м\с на 5км это какая то фантастика.

0

418

Wiedzmin написал(а):

а уж попадание БФС с начальной скоростью 670 м\с на 5км это какая то фантастика.

чего фантастичного? если за прицелом снайпер? нарезные стволы точнее чем гладкие.

0

419

Wiedzmin написал(а):

а уж попадание БФС с начальной скоростью 670 м\с на 5км это какая то фантастика.

так с места по неподвижной цели.

0

420

злодеище написал(а):

чего фантастичного? если за прицелом снайпер? нарезные стволы точнее чем гладкие.

ОФС из 100мм пушки на 4.8 км попадает в щит ~3x2.5 метра, пушка тоже нарезная хоть и короче, начальная 900м\с, за прицелом англичане, которые любят писать истории про то как челленджеры по "70 гранат" из РПГ выдерживали.

tramp написал(а):

так с места по неподвижной цели.

так что тогда интересного ? да и попасть м.б попали, а уничтожить ? мне если память не изменяет в Чечне был случай когда Т-62 с 2 ОФС расчет ПТРК на 5.6км убрал, по крайней мере описание такого случая точно где то видел.

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-08 14:10:47)

0