Алексей, и все же - башня 077 оснащена теми же пакетами отражающих листов, что и башня 100?
Вопросы и ответы 4
Сообщений 391 страница 420 из 854
Поделиться3922011-01-30 11:54:17
В общем, не дайте дураком помереть Объясните, где я ошибся?
Я так понял, имелась в виду большая живучесть ДЗ, налепленной прямо на броню, по сравнению с уголком. Что уменьшает оголение площади брони перед повторными попаданиями.
На мой взгляд это довольно спорно. ОФС, да и ПТУР с немалым количеством ВВ в кумулятивной среде - так и так все вокруг себя разнесут нехило.
А эквивалент защиты от эффективности установки ДЗ зависит ощутимо.
Как уже писали, "плоское" налеплевание ДЗ на броню имеет некоторый смысл только против БЧ, которые и голую броню пробивают на пределе. При росте пробиваемости это решение становится неэффективным - толку думать о множественных попаданиях, если нас сожгут уже первым.
Отредактировано Шестопер (2011-01-30 11:54:51)
Поделиться3932011-01-30 12:11:55
А Мариуполь кому лил?
Понятия не имею. Для Тагила он лил только самые первые башни (64-шные) для войсковой серии.
Алексей, и все же - башня 077 оснащена теми же пакетами отражающих листов, что и башня 100?
За пакеты ничего не скажу, а полости те же были.
Поделиться3942011-01-30 12:16:06
Понятия не имею. Для Тагила он лил только самые первые башни (64-шные) для войсковой серии.
А то тут некоторое знатоки рассказывают, что переход на сварные башни продиктован не лучшей их снарядостойкостью, а проблемами с литьем в России, а Мариуполь за границей
Поделиться3952011-01-30 14:33:54
За пакеты ничего не скажу, а полости те же были.
Ну если полости те же, то видимо и пакеты те же. Может несколько иной конструкции, но принцип судя по всему тот же - отражающие листы. Спасибо!
Вообще говоря идентичность башен 077 и 100 еще больше затрудняет деление танков Т-72 на модификации. Тут уж впору говорить не о модификациях, а о буквально конкретных годах и месяцах выпуска. Прям как с Т-34.
Поделиться3962011-01-30 15:56:19
Объясните, где я ошибся?
Взрыватель начнёт действовать после того, как пьезокристалл деформируется и выработает ток для срабатывания детонатора. А тот ПКр расположен весьма далеко и надёжно укрыт. Так, что кинетическое воздействие на элементы ДЗ будет тоже "не детским".
Поделиться3972011-02-03 18:26:45
Уже проехали
Дык, мимо меня, я заметил...
А по существу вопроса-то?
Шестопер, на мой взгляд, вполне уместно сказал:
Я так понял, имелась в виду большая живучесть ДЗ, налепленной прямо на броню, по сравнению с уголком. Что уменьшает оголение площади брони перед повторными попаданиями.
На мой взгляд это довольно спорно. ОФС, да и ПТУР с немалым количеством ВВ в кумулятивной среде - так и так все вокруг себя разнесут нехило.
А эквивалент защиты от эффективности установки ДЗ зависит ощутимо.Как уже писали, "плоское" налеплевание ДЗ на броню имеет некоторый смысл только против БЧ, которые и голую броню пробивают на пределе. При росте пробиваемости это решение становится неэффективным - толку думать о множественных попаданиях, если нас сожгут уже первым.
Логику решения относительно установки ДЗ на Т-72Б Gur Khan изложил, вопроса "почему так сделали?", можно сказать, уже нет. А вот вопрос "хорошо ли сделали?" - ответа нет... Проблемы с "уголковой" установкой ДЗ носили столь тотальный характер? Я почему и принялся "на пальцах" прикидывать "как оно работает" - в надежде, что мне объяснят всю глубину моих заблуждений, да наставят на путь истинный...
Поделиться3982011-02-03 19:00:25
Гость Мк3
навесной облепили 72Б дабы перекрыть как можно большую площадь, это уже потом стали думать про углы встречи.
Поделиться3992011-02-03 19:06:55
с какого года на крыше БТР-70 появились амбразуры(это я так понимаю поздний БТР-70) ? и начали ставить такую башню ?
Поделиться4002011-02-05 17:44:21
Было бы интересно почитать, что там такого на испытаниях Т-72АВ, Т-64/-80БВ c их "уголковой" установкой ДЗ вышло... В подробностях... И когда это вскрылось...
Опасаюсь только, что не светит такого чтения.
Поделиться4012011-02-05 17:48:12
так вроде была информация что попали в низ башни до куда уголки не прикрывают, вот и решили перекрыть по полной, может конечно ошибаюсь.
Поделиться4022011-02-05 18:26:28
это я так понимаю поздний БТР-70
Это ранний БТР-70.
Поделиться4032011-02-06 10:04:14
и все же - башня 077 оснащена теми же пакетами отражающих листов, что и башня 100?
Согласно ЕСКД башни "077" и "100" - разные "вещи". Детали/узлы с бОльшим номером входят в узлы с меньшим номером - т.е. все стремяться войти в состав "детали" 000 . При этом обозначения и наименования деталей жестко привязаны меж собой.
Применительно к данным башням предположу, что ранее была башня 077, в которую входил песчаный наполнитель. Т.к. песок "устанавливался" в тело башни непосредственно при её отливке, то и сразу получалась башня в сборе с наполнителем. При переходе на башню Т-72Б пришлось вводить деталь 100 - башню с полостью. После установки наполнителя в полость получали башню 077.
Поделиться4042011-02-06 10:15:08
Как я уже говорил, на сварные башни готовились переходить при СССР, все разработки конца союза у всех танковых КБ (в том числе и харьковском) были со сварными башнями. Так что это никак не связано с распадом СССР. Скорее наоборот из-за него это на 10 лет задержалось
Готовится то они готовились, только оттягивали этот момент до последнего и делали всяческие извращения типа запихивания комбинированного наполнителя, первоначально разработанного для сварной катанной башни, в литую башню.
Когда уже есть готовое решение по сварным башням, проектирование на его основе заранее убогого решения для литой, нельзя ни чем объяснить кроме, как желанием поддерживать мобилизационное производство.
ЗЫ. И мнение это, напомню, не мое, а гораздо более осведомленных товарищей.
Поделиться4052011-02-06 11:32:41
Согласно ЕСКД башни "077" и "100" - разные "вещи".
Это очевидно.
Однако это не мешает им иметь сходную защищенность и одинаковый принцип бронирования с несколько разными параметрами.
Детали/узлы с бОльшим номером входят в узлы с меньшим номером -
А вот это вовсе не обязательно. Например у нас сборочная единица 027 никаким боком не входит в состав сборочной единицы 025, при этом они обе могут не входить одновременно в состав сборочной единицы 000, т.к. последняя имеет варианты исполнения. Так что башни 077 и 100 вполне себе могут входить в различные исполнения итоговой сборочной единицы типа "танк Т-72".
Применительно к данным башням предположу, что ранее была башня 077, в которую входил песчаный наполнитель. Т.к. песок "устанавливался" в тело башни непосредственно при её отливке, то и сразу получалась башня в сборе с наполнителем. При переходе на башню Т-72Б пришлось вводить деталь 100 - башню с полостью. После установки наполнителя в полость получали башню 077.
Судя по тому, что Алексей указал на наличие полостей в башне 077, ваше предположение про песчаное наполнение 077 неверно. Как вы себе представляете установку песчаных "стержней" в эти полости?
UPD: В связи с недавним обсуждением переходных Т-72 хочу рассказать вот о чем. Ездил вчера в Кострому по делам, при этом случайно обнаружил над входом горвоенкомата плакат в стиле "давай к нам", на котором был среди прочего изображен Т-72, башня которого явно имела полости. Что касаемо гранатометов "Тучи", то их вообще не было видно.
Отредактировано hhba (2011-02-06 12:01:57)
Поделиться4062011-02-06 12:31:27
Однако это не мешает им иметь сходную защищенность и одинаковый принцип бронирования с несколько разными параметрами.
Я речь вел не о защищенности/бронировании, а о принципе оформления КД.
Так что башни 077 и 100 вполне себе могут входить в различные исполнения итоговой сборочной единицы типа "танк Т-72".
может быть и так.
Тут поможет спецификация башен. А может помочь и просто полное наименование.
Судя по тому, что Алексей указал на наличие полостей в башне 077, ваше предположение про песчаное наполнение 077 неверно. Как вы себе представляете установку песчаных "стержней" в эти полости?
Я говорил о другом: в состав Т-72 входит сборка башни (может и не окончательная) 077. Ранее, с песком, в 077 не входила 100-я. С введение вставного наполнителя, ввели промежуточный вариант исполнения башни - 100-й. Установив в неё наполнитель, получаем 77-ю башню.
Поделиться4072011-02-06 20:52:21
Тут поможет спецификация башен.
Чем она поможет? Спецификация составной части изделия не определяет состав изделия никак. Увидев спецификацию башни мы только сможем примерно понять ее конструкцию (для полного понимания нужна вся КД). А вот чтобы понять, какая башня или башни по итогу входят в состав танка - нужна спецификация на танк.
Я говорил о другом: в состав Т-72 входит сборка башни (может и не окончательная) 077. Ранее, с песком, в 077 не входила 100-я. С введение вставного наполнителя, ввели промежуточный вариант исполнения башни - 100-й. Установив в неё наполнитель, получаем 77-ю башню.
Я вообще не понял, что вы такое говорите. Есть башни 172.10.077СБ и 172.10.100СБ. С чего это вторая входит в состав первой? Это просто разные башни, сходные по параметрам, но разные конструктивно.
Поделиться4082011-02-07 00:06:44
Может ли кто-то обрисовать количество танков Т-72А, находящихся в строю (именно в строю, не на хранении) по отношению к Т-72Б (тоже строевым, само собой)?
Поделиться4092011-02-07 19:55:44
Спецификация составной части изделия не определяет состав изделия никак. Увидев спецификацию башни мы только сможем примерно понять ее конструкцию (для полного понимания нужна вся КД).
Вы ошибаетесь. Спецификация - просто перечень обозначений/названий деталей и узлов, входящих в сборку. Понять по спецификации конструкцию невозможно, для этого существуют чертежи.
Есть башни 172.10.077СБ и 172.10.100СБ. С чего это вторая входит в состав первой? Это просто разные башни, сходные по параметрам, но разные конструктивно.
Опять ошибаетесь. То, что 100-я входит в 077-ю, а не наоборот, говорит её бОльший номер.
Эти башни не могут быть также и "просто разными", т.е. не могут заменять друг друга. Взаимозаменяемые детали имеют одинаковый номер, и отличаются индексами. Например, башни 077-00 и 077-01 полностью взаимозаменяемы, а башни 077-00 и 077-10 взаимозаменяемы только с заменой некоторых смежных деталей, например крепежа.
Поделиться4102011-02-07 23:40:02
Спецификация - просто перечень обозначений/названий деталей и узлов, входящих в сборку.
Бугага. Вы думаете, что я не в курсе, что представляет собой спецификация?
Понять по спецификации конструкцию невозможно, для этого существуют чертежи.
Я же написал "примерно понять". Простой пример - опытный схемотехник из набора радиоэлементов, указанного в спецификации, сможет сделать вывод о том, содержит ли прибор в своем составе чоппер, или нет. Этого уже достаточно для решения задачи "понять, что там свистит". А также сможет сделать некоторые выводы относительно соблюдения требований по ЭМС. Нужно только знать состав нестандартных изделий (потому что стандартных изделий в чопперах нет).
Так же и с башнями - речь, повторяю, шла о принципе действия башни. Его можно понять не имея СБ. И даже хуже - имея СБ, его можно вообще не понять.
Правда у нас нет на башню ни спецификации, ни СБ, ни чертежей составных деталей/изделий, так что это все пустой спор.
Опять ошибаетесь. То, что 100-я входит в 077-ю, а не наоборот, говорит её бОльший номер.
Повторяю пример - изделие ДТ.469535.027 не входит в состав изделия ДТ.469535.025. И наоборот тоже. Оба они могут в разном количестве и в разных комбинациях входить в состав итогового изделия в зависимости от исполнения (назначения). Что мы делаем не так? Или у нас документацию принимают с закрытыми глазами по-вашему?
Взаимозаменяемые детали имеют одинаковый номер, и отличаются индексами. Например, башни 077-00 и 077-01 полностью взаимозаменяемы, а башни 077-00 и 077-10 взаимозаменяемы только с заменой некоторых смежных деталей, например крепежа.
При чем тут взаимозаменяемость? Взаимозаменяемость обеспечивается конструктивными мерами и никак не связана с обозначением КД на составные детали/изделия или их вхождением в спецификацию итогового изделия.
Судя по приведенным вами обозначениям, речь идет о выполнении КД на изделие 077 базовым способом. Правда при этом непонятно, откуда взялось исполнение -00. Его быть не может. Да и коды исполнения никак не определяют сами по себе необходимость замены смежных деталей. Вы не могли бы указать ГОСТ, на который вы опираетесь в данном случае?
Отредактировано hhba (2011-02-07 23:42:48)
Поделиться4112011-02-08 06:41:34
Тут возник вопрос, с сети встречалась инфа о поражении танка ОБПС на дальности около 5 км, помоему Челенджером в Ираке....не подскажите где об этом почитать можно, заранее благодарен...Это вообще соответствует действительности?
Отредактировано Pinochet (2011-02-08 08:51:56)
Поделиться4122011-02-08 08:29:38
Рассел об этом писал, но откуда у него не известно, снаряд был Л31, а это бронебойно фугасный. начальная скорость вроде 670м/с
Отредактировано злодеище (2011-02-08 08:31:07)
Поделиться4132011-02-08 10:04:20
НУ БФС мог и убить танк с такой дальности, какая ему разница, только вот как попасть...
Поделиться4142011-02-08 12:08:18
только вот как попасть...
снайпинг
Поделиться4152011-02-08 12:23:32
только вот как попасть...
Просто повезло.
Поделиться4162011-02-08 12:29:03
Ну чтоб так повезло, это ведь ещё надо решить попробовать так пульнуть, да и вообще засечь врага на 5км... Хотя я вроде слышал, что у челленджера очень крутое СУО, всмысле сильная оптика.
Поделиться4172011-02-08 13:43:38
Хотя я вроде слышал, что у челленджера очень крутое СУО, всмысле сильная оптика.
я вот читал наоборот что хуже челленджеровского СУО на западе найти сложно, ровно как и английские снаряды самые слабые из всех западных.
а уж попадание БФС с начальной скоростью 670 м\с на 5км это какая то фантастика.
Поделиться4182011-02-08 13:53:46
а уж попадание БФС с начальной скоростью 670 м\с на 5км это какая то фантастика.
чего фантастичного? если за прицелом снайпер? нарезные стволы точнее чем гладкие.
Поделиться4192011-02-08 13:59:24
а уж попадание БФС с начальной скоростью 670 м\с на 5км это какая то фантастика.
так с места по неподвижной цели.
Поделиться4202011-02-08 13:59:55
чего фантастичного? если за прицелом снайпер? нарезные стволы точнее чем гладкие.
ОФС из 100мм пушки на 4.8 км попадает в щит ~3x2.5 метра, пушка тоже нарезная хоть и короче, начальная 900м\с, за прицелом англичане, которые любят писать истории про то как челленджеры по "70 гранат" из РПГ выдерживали.
так с места по неподвижной цели.
так что тогда интересного ? да и попасть м.б попали, а уничтожить ? мне если память не изменяет в Чечне был случай когда Т-62 с 2 ОФС расчет ПТРК на 5.6км убрал, по крайней мере описание такого случая точно где то видел.
Отредактировано Wiedzmin (2011-02-08 14:10:47)