Кстати, в теме "об. 184" по ссылке Гайковерта (оказывается надо было там зарегиться) есть ссылка на Хлопотова, по словам которого Т-72Б сразу шел в серию с ДЗ, а танки без нее (но с башней Т-72Б) считались как последние Т-72А. Алексей, вы не уточните этот момент?

Получается, что все фотографии Т-72Б без ДЗ (некоторые из них и в том топике есть) являются лажей? Т.е. не соответствуют подписям?

UPD: Только это все как-то туго увязывается с указанными вами же сроками ввода в серию "сотой" башни.

Отредактировано hhba (2011-01-28 23:53:26)

Такой вопрос. Какое количество танковых боеприпасов должно быть в армии в мирное время? Т.е. сколько отводится на учения? Сколько в резерве и если можно примерную цифру на 1 танк? Например "на каждый танк должно быть 300 снарядов на складах"...

И все же - Т-72Б (именно Т-72Б, а не "поздние Т-72А") без динзащиты существовали, или нет?

На счет подписей не знаю, а вот на счет всего остального, я уже неоднократно пояснял народу и честно сказать устал это делать.  Но давайте будем разбираться.
Во-первых уясним и примем без возражений что процесс разработки - это одно, а процесс производства - это совершенно другое дело. Оба они идут непрерывно и параллельно и как правильно говорил Гайковерт, отработка и внедрение различных конструктивных улучшений и усовершенствований в процессе серийного производства шла непрерывно не дожидаясь утверждения какого-то пакета документов, регламентировавшего облик нового варианта машины. В этом большая особенность советского танкостроения по сравнению с западным - у них процесс был дискретный - прерывающийся, у нас непрерывный поток, в результате чего облик машин в серии менялся плавно. Запомним это.

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
- башня 172.10.077СБ нач.1982г
- новая ходовая часть - 09.07.1982
- башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
- стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
- КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
- комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
- комплекс НДЗ 10.01.84г
- двигатель А-65 март 1984г.
- неоднократно менялась структура ВЛД
"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г. Одновременно, тем же постановлением были приняты на вооружение "Изделие 184-1" как Т-72Б1 (без КУВ) и "Изделие 184-2" как Т-72Б2 (КУВ "Кобра"). Т-72Б1 должны были поступать на вооружение до налаживания производства КУВ "Свирь" и управляемых снарядов к нему. Т-72Б2 принималась как резервный вариант на случай проблем с поставками КУВ "Свирь", от его серийного впоследствии отказались (как от устаревшей системы КУВ).
Таким образом ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п. В лучшем случае он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями. А "изделие" это все же не "танк".
На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:
- комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь»;
- двигатель В-84 (А-65);
- навесная динамическая защита;
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э42-2;
- башня 172.10.100СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40-1;
- пушка 2А46М.
Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:
- двигатель В-84 (А-65);
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э28М;
- башня 172.10.077СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40
- пушка 2А46/46М вперемешку.

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

- установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины  Я04ВТ1584
- башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и  начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
- вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
- введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- новая ходовая часть - 1983г
- стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
- двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть?  Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком. Летом этого года они вероятно будут снова участвовать в больших ШОСовских учениях. Таким образом обращаюсь ко всем кто имеет возможность в них поучаствовать - отловить там эти машинки, запротоколировать серийные номера и договориться с "хозяевами" машин - отфотать формуляры. Аналогичная просьба к тем, кто возможно имеет друзей-знакомых среди офицеров в Тоцком - возможно в парке проделать все это будет да же более удобно.

Отредактировано Gur Khan (2011-01-29 13:10:09)

Ну просто прозвучало мнение, что 12000 снарядов не хватит для 350 танков на 3 дня масштабной войны с фронтом около 300-400км.
Вот и захотелось сравнить с другими армиями... может есть данные о количестве боевых снарядов для танков в СА, РА, Армии США, Германии или Израиля...

Чертежей не видел. Но как я понял внешне на 100-ю очень похожа. Вообще анализируя фотографии по нескольким точкам привязки вычислил как минимум 3 разновидности башни для Б с НДЗ и 2 для Б с ВДЗ. Вот и пойми - варианты это одного и того же чертежа типа СБ-1, СБ-2 и т.д.(скорей всего) или ужо разные, или это просто технологические отличия (как никак башни для Б лили 2 завода)

Т-80?

Вот еще фото крепления ДЗ Т-64БВ,явно видно индивидуальные крепления.

Отредактировано Blitz. (2011-01-29 19:15:14)

Конечно шпион )) О чем речь

Интересно как такая инфа (хотя бы приблизительная) может быть секретной когда любая компания гласно объявляет о контрактах на экспорт. Т.е. сейчас идут переговоры об общей сложности приобретения греческой армией около 40.000 танковых снарядов разного калибра. 12.000 по идее должны быть для Лео 2А6. Т.е. любой желающий может проследить контракты закупок и получить хотя бы примерное представление.

Любое реальное соотношение количества танков и боеприпасов к ним мне будет достаточно, даже без названия страны.
Просто заявление, что 12.000 не хватит 300 танкам на 3 дня мне кажется довольно таки вероятным. За 3 дня танк может расстрелять свой боекомплект в 40 снарядов, ну а если танк подобьют то и боекомплект можно считать потерянным.

Или вот такой вопрос... Какое количество боеприпасов было израсходованно на Курской дуге или во время 6дневной войны?

v

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 22:30:20)

Т.е. 077 тоже с пакетами отражающих листов в нишах скул и примерно тех же габаритов, что и 100?

Тогда получается, что можно легко спутать башню 077 и башню 100. Т.е. на фотках и правда могли быть как Т-72А, так и Т-72Б, при условии что башни 077 ставились на оба типа машин (опять же, помня про условность деления на модификации).

А где лили башни для Т-72?

А Мариуполь кому лил?