СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ?
А в реале - в ВДВ берет себе самых лучших солдат.
Вроде как а мотострелков отличная от десантников програма подготовки. Сколько КМБ у мотострелков и сколько у ВДВ.
Вот и получается, что части ВДВ используют как мотострелков, но не имеющих тяжелого вооружения
Тоесть десант имеет отличное от мотострелков вооружение?
Вроде как а мотострелков отличная от десантников програма подготовки
Я не правильно выразился. Хотел отметить, что должна. А в реале - нет.
Тоесть десант имеет отличное от мотострелков вооружение?
А что в десанте есть танки?
Тоесть десант имеет отличное от мотострелков вооружение?
Ну вооружение почти (кроме техники) одинаковое, а вот ОШС раньше различалось а сейчас еще больше.
вооружение почти (кроме техники) одинаковое
Стрелковое
А в реале - в ВДВ берет себе самых лучших солдат.
Ну справедливости ради численность ВДВ на фоне общей прямо скажем воображение не поражает и думаю всех лучших они забирать то таки не могут или они их впрок на складах солят? 
Хотя если приплюсовать сюда ещё морскую пехоту и спецназ, то наверное процентов 50-70% "лучших" могут и утащить. Только сейчас как-то с "лучшими" то не очень... Готовить надо хорошо, а не сетовать на то, что всех лучших ВДВ забрало... 
Отредактировано Fritz (2010-12-31 11:33:45)
Я не правильно выразился. Хотел отметить, что должна. А в реале - нет.
То есть в реальности мотострелки, которые и есть та самая пехота, неимеют полнокровной пехотной подготовки? Причом это штатно, так?
А что в десанте есть танки?
Извените некоректно задал вопрос - структурно, в плане штатов и вооружения мотострелковая бригада и десантная различны?
То есть в реальности мотострелки, которые и есть та самая пехота, неимеют полнокровной пехотной подготовки? Причом это штатно, так?
ИМХО от части зависит, да и сейчас вроде гоняют и в хвост и в гриву...
Извените некоректно задал вопрос - структурно, в плане штатов и вооружения мотострелковая бригада и десантная различны?
Обязательно! И сильно.
Вот тут можете поглядеть кое что: http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstrukt … index.html
Отредактировано Fritz (2010-12-31 12:20:51)
Обязательно! И сильно.
А теперь как Кэп замечу, в тех конфликтах где задействуються войска РФ - мотострелков преходиться заменять на десантников при выполнении задачи сложнее чем блокпост, и Кэп думает что наверное стоит сменить подготовку и органезацыю мотострелков на десатную (минус собствено парашутную подготоаку).
Возможно, но что бы что-то менять надо бы сначала уточнить, как готовят МС по новым правилам теперь.
Предлагаю здесь обсудить эту очень интересную тему, так как все же тема о БМД несколько более специализированная.
Предлагаю:
1) Не смешивать ДШБр в подчинении СВ, и ВДВ. ВДВ в качестве мобильного стратегического резерва обязательно сохранить.
2) Что касается авиатранспортировки - предлагаю разделить три варианта:
а) вертолетный тактический десант - преимущественно пеший, возможна переброска небольшого количества легкой бронетехники и артиллерии для усиления на тяжелых транспортных вертолетах. Это специализация преимущественно ДШБр.
б) переброска транспортными самолетами с десантированием парашютным способом
г) переброска транспортными самолетами с десантированием посадочным способом.
Вариант б предназначен преимущественно для высадки на территории, контролируемой противником (хотя можно и у противника аэродром захватить, или садиться на подходящее поле или шоссе).
Вариант г - преимущественно для высадки на своей территории, в этом случае ВДВ используется как мобильный резерв (хотя если подходящей площадки на ТВД нет - придется прыгать).
3) Что касается вооружения ДШБр и ВДВ, в частности бронетехники.
Вооружение должно вытекать из задач. Понятно, что любые десанты возможны только в условиях превосходства наших ВВС в воздухе, хотя бы временного и на узком участке фронта.
Но ДШБр будут как правило высаживаться на меньшую глубину, будут теснее взаимодействовать с СВ. Их л/с будет чаще использоваться для создания диверсионных групп, не пытающихся вступать с противником в открытый бой.
Для ВДВ более характерна высадка более крупных и самостоятельных десантов. Авиационныая техника для ввысадки таких десантов будет использоваться в среднем более грузоподъемная, чем для высадки ДШБр.
Поэтому считаю, что для ВДВ и ДШБр нужна легкая бронетехника, широко унифицированная с легкими БМП СВ (по вооружению, СУО, двигателю). Однако с некоторыми доработками для возможности парашютного десантирования. Бронирование обязательно модульное. Обязательна возможность установки ДЗ и КАЗ. Плавучесть и возможность парашютного десантирования обеспечивается при более легких комплектациях защиты.
При этом в ВДВ все батальоны должны быть на легкой бронетехнике, наподобие бригад Страйкер.
В ДШБр - один батальон на бронетехнике (при этом БМД в минимальной комплектации должен поднимать Ми-26), 2-3 батальона пеших (с джипами в качестве базы для ПТРК, буксировки минометов, орудий).
Отредактировано Шестопер (2010-12-31 15:17:39)
Поэтому считаю, что для ВДВ и ДШБр нужна легкая бронетехника, широко унифицированная с легкими БМП СВ (по вооружению, СУО, двигателю).
БМД-4М и семейство на его базе, как и расписано на картинке, приведённой где-то раньше 
При этом в ВДВ все батальоны должны быть на легкой бронетехнике, наподобие бригад Страйкер.
Хочу опять напомнить, что в наших реалиях для нашей армии Страйкер скорее тяжёлая машина, с высокой бронезащитой (18 тонн кажись), БТР-80 куда легче...
А так в целом интересно... Только численность то какая?
Хочу опять напомнить, что в наших реалиях для нашей армии Страйкер скорее тяжёлая машина, с высокой бронезащитой (18 тонн кажись), БТР-80 куда легче...
Так тема про то, что должно быть.
Для СВ основной пехотной бронемашиной должен стать ТБТР - на базе переделанных Т-72 и нового тяжелого шасси.
На легкой плавающей технике - по одному батальону в механизированной бригаде, преимущественно для разведки и захвата плацдармов при форсировании водных преград. Танковых и мотострелковых бригад нет, а есть механизированные - два батальона на ТБТР, батальон на ЛБМП, два танковых батальона.
Отредактировано Шестопер (2010-12-31 17:04:06)
А так в целом интересно... Только численность то какая?
ВДВ - думаю порядка 5-10 бригад, в зависимости от финансовых возможностей государства в будущем. Минимум - необходим, максимум желательно.
ДШБр - примерно столько же, в подчинении СВ.
Отредактировано Шестопер (2010-12-31 17:05:48)
Готовить надо хорошо, а не сетовать на то, что всех лучших ВДВ забрало.
ИМХО нужно изменить отношение к мотострелкам и тогда все будет лучшее. А пока ВДВ считают элитой ВС
неимеют полнокровной пехотной подготовки
в общем да (но это мое мнение, может лучше скажет действующий офицер ВДВ)
Страйкер
Но эта машина не ВДВ
Но эта машина не ВДВ
Это даже не полноценная машина для СВ из-за колесного хода (на ряде ТВД будет иметь ограниченную проходимость). Видна заточенность под полицейские операции, действие преимущественно вдоль дорог и в населенных пунктах.
Советские БТР - при внешнем сходстве совсем другая машина, там колесных ход ради дешевизны при большой массовости. Страйкер никогда не мыслился как особо массовая машина.
Когда США был нужен массовый БТР - они вполне потянули гусеничный М113.
Отредактировано Шестопер (2010-12-31 17:38:27)
наверное стоит сменить подготовку и органезацыю мотострелков на десатную (минус собствено парашутную подготоаку).
А чем собственно полевая подготовка десантника отличается от подготовки мотострелка? Ну назовите хоть один характерный пунктик...
Вопрс ко всем. Не к Злобному Полкану персонально)))
Отредактировано metis71 (2010-12-31 17:54:51)
Страйкер никогда не мыслился как особо массовая машина.
И, тем не менее их в войсках в полтора раза больше чем Бредли М2 и М3 (и, если уж говорить в срванении с РФ_ вероятно больше чем парк БтР-80А ). Это именно массовая машина для линейных войск, и обычных беовых действий. чток асается "полицейских операций", то до 70-90 процентов активных боевых действий НАПЗЕМНЫХ войск- это действия на урбанизирвоанной местности, штурм Берлина в 1945- хороший пример такой "полицейской операции"
Отредактировано Wotan (2010-12-31 17:57:08)
И, тем не менее их в войсках в полтора раза больше чем Бредли М2 и М3 (и, если уж говорить в срванении с РФ_ вероятно больше чем парк БтР-80А ). Это именно массовая машина для линейных войск, и обычных беовых действий.
Так ведь армия США, если сравнивать с населением - это совсем не массовая мобилизационная армия военного времени. Она сравнительно небольшая. Массовая машина в моем понимании - массовая по меркам тотальной войны.
чток асается "полицейских операций", то до 70-90 процентов активных боевых действий НАПЗЕМНЫХ войск- это действия на урбанизирвоанной местности, штурм Берлина в 1945- хороший пример такой "полицейской операции"
Местность местностью, а противник противником. Страйкер явно хуже готов к квалифицированному недружественному воздействию, чем к примеру Намер.
В том же Берлине лучше себя проявил бы не легкий колесный БТР, а экранированный против фаустпатронов "Кенгуру" на базе Шермана.
Отредактировано Шестопер (2010-12-31 18:52:26)
не полноценная машина для СВ
Так что мы ее здесь обсуждаем?
полевая подготовка десантника отличается от подготовки мотострелка?
Для меня - это только прыжки с парашютом. И ВСЕ!!!
Для меня - это только прыжки с парашютом. И ВСЕ!!!
Во-во! Просто добавлена ВДП. Да нормативы по основным предметам обучения меньше.
Просто добавлена ВДП. Да нормативы по основным предметам обучения меньше.
А реально так просто - нет. Еще США во времена ВМВ по этой причине хотели отказаться от ВДВ
А реально так просто - нет.
Не понял 
В том же Берлине лучше себя проявил бы не легкий колесный БТР, а экранированный против фаустпатронов "Кенгуру" на базе Шермана.
Вообще "Страйкер" это средняя колесная БМП, что следует и из его обозначения, помимо прчоего.
Как ты, Шестопер например представляешь переброску бригады на 350 "Намерах" по воздуху из Калифорнии под Варшаву? Да, если мне предложили бы штурмовать центр Москвы (чтобы запримерами далеко не ходить) то по тем же арбатским переулкам лучше уж кататься на Старйкерах и M-ATV а не на Намерах. С Новым Годом!
Отредактировано Wotan (2011-01-01 16:46:10)
арбатским переулкам лучше уж кататься
не лучше новые прокладывать? если штурмовать, а не гуманитарщину нести?
Отредактировано tramp (2011-01-01 17:24:18)
Как ты, Шестопер например представляешь переброску бригады на 350 "Намерах" по воздуху из Калифорнии под Варшаву?
Точно так же, как штурм укреплений Хезбаллы на Страйкерах и преодоление звукового барьера подводной лодкой.
Аэромобильность штука полезная, но сама по себе, без поддержки тяжелых частей, она годится далеко не против любого противника. Я что-то очень сомневаюсь, что имей американцы в 2003-ем полностью развернутые бригады Страйкер, они кинулись бы в Ирак лихим наскоком, не дождавшись сосредоточения группировки Абрамсов.
И уж тем более в 91-ом, когда Ирак был совсем другим.
Отредактировано Шестопер (2011-01-01 17:39:23)
Аэромобильность штука полезная, но сама по себе, без поддержки тяжелых частей, она годится далеко не против любого противника.
Правильно. Сначала лёгкие + вертолёты, а потом тяжёлые. И вертолёты. В поддержку
Точно так же, как штурм укреплений Хезбаллы на Страйкерах
Думаешь модульная вторая пехотная не взяла бы Хизбаллу при соответсвующем составе (наборе) сил и средств? И потом.. зачем штурмовать эти позиции, когда можно их "обойти" рядом десантных операций по всей территории Ливана и решить проблемму другим путем? Когда что-то штурмуют в лоб (вс еравно чем, намерами или страйкерами или конницей)- это уже "косяк", в случае Израиля- ограниченность средств, связанностью нормами войны и недостатком планирования.
Отредактировано Wotan (2011-01-01 18:11:39)
ни кинулись бы в Ирак лихим наскоком
"Лихим наскоком" там воевали морпехи на LAV и Хамви и пехотные бригады на Хамви (которые по стуи-и есть основа СВ США, наряду с многочисленными группами ССО), и ничего, результат налицо
Отредактировано Wotan (2011-01-01 18:11:18)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ?
|
|