СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ?

Сообщений 871 страница 900 из 960

871

maik написал(а):

Вы и ответили причины применений дивизий ВДВ РФ в ЧР и ДРА

Только в отличии от  САСШ или пришлось использовать как елитную пехоту, или перекраивать штаты от и до-бо ни какой универсальности.

maik написал(а):

Ну так точно самое относится и к частям ВДВ РФ.

Абсолютно не относится, поскольку ето легкая мотопехота предназначения только для дейсвий в тылу противника, по нужде используемая в качестве елитной пехоты, т.е. консплеит обычную мотопехоту.

maik написал(а):

Учитывать надо, что они входят в состав СБР

В СБР еще 1 АК входит, плюс все SCBT в придачу-что их тоже запишите в мифические амеровские ВДВ? :rolleyes:

maik написал(а):

Больше всех высаживался 75-й полк

Дык передовая часть десанта, "силовой" СпН.

maik написал(а):

а в сравнении 45-й отдельный полк специального назначения ВДВ в 2009 году насчитывал 655 человек

У СА и его не было.

YYKK написал(а):

Способ воздушного десантирования выбирается сообразно обстановке.

Что там вибиратся могло? Аэродром целый захватить в тылу АК НАТО дето и районе Рейна что ли могли, ага счаз. :rofl:
Не говоря что в тыл еще надо постратся попасть.

YYKK написал(а):

Для посадочного десанта на неподготовленых площадках

То уже полевые аэродромы, а не не подготовленые площадки-надо кого-то высадить что б полосу подготовить, и с етим шваг-нечего было высаживать, даже бульдозерка как у френчей не было. Зато ДПП-40 пожалуйста.
Только с воздуха, только хардкор, или подождем сухопутчиков-помнится на одном форуме до етого дотеоризировались.

YYKK написал(а):

Аргументации не вижу.

Вы её попросту видеть не хотите.

YYKK написал(а):

Есть и различия в тактике действия, основным видом боя для ВДВ/ДШВ является наступление.

Чуть ли не одной с главных задач было что-то захватить и удерживать пока танки не подкать.
Для того что б постоянно наступать по тылам надо тонны горючки, снаряды и ремонтные органы-у легкой пехоты и с етим проще, при худшей маневрености и огневых возможностях, хотя в обороне они не хуже легкой мотопехоты будут.
ЧТД-средство под одну задачу...

maik написал(а):

И?

ВДВ в том виде одна из причин.

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 00:53:25)

0

872

Blitz. написал(а):

Только в отличии от  САСШ или пришлось использовать как елитную пехоту, или перекраивать штаты от и до-бо ни какой универсальности.

"Использовать как елитную пехоту" это как? И вообще в чем различие елитной пехоты и неелитной?

0

873

YYKK написал(а):

P.P.S. Иррациональное отвращение Blitz-а к ВДВ я не понимаю. Аргументации не вижу.

есть отвращение к громоздкой, дорогой, неэффективной хреновине, которую даже при нужде по назначению применить не удается.

Сами по себе десантные сил как с парашютным так и с посадочным десантирование - это очень важная составляющая. Есть впечатляющие достижения в технической оснащенности таких сил - заслуга советских и российских инженеров. Но все идет коту под хвост непониманием, для чего это все надо. ВДВ по модели принятой в СССР имеют право на существование, но не в таких количествах. Нужно много меньше, это позволит поднять качество личного состава, и оснащение. Путь даже затраты останутся на прежнем уровне.

0

874

инженер написал(а):

"Использовать как елитную пехоту" это как? И вообще в чем различие елитной пехоты и неелитной?

да какая разница, блиц же тролит всех по очереди. )))) 
Мешает в кучу Ирак и ЧР с ДРА. То-то в Афганистане , внезапно,  амерские ВДВ 101ая 82ая   не десантировались с парашютами. Видимо сказалось их узкая специализация и "громоздскость". 

ВДВ РФ вот ни как без парашютов, не по феншую. А ВДВ США  - пологен.    :rofl:

А давайте считать личный состав.

да ему это не интересно, потому что  заканчивается кормежка. Ему нравятся и.ть мозк названиями.  А не содержанием и равной численностью войск под одни и те же задачи.

Попробуйте перейти на макаронные изделия.

Отредактировано dell (2016-10-11 09:23:30)

0

875

mr_tank написал(а):

это позволит поднять качество личного состава, и оснащение.

Да на них и так хватает.

0

876

инженер написал(а):

"Использовать как елитную пехоту" это как?

Когда вместо мотопехоты используют десантников из-за их более высокой подготовки

dell написал(а):

То-то в Афганистане , внезапно,  амерские ВДВ 101ая 82ая   не десантировались с парашютами.

Спрашивается-а зачем там десантироватся, в горах с парашютами? Снова в лужу захотелось наверно :rofl:

dell написал(а):

да ему это не интересно

Конечно, макаронные изделия никому не интересны.

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 09:29:05)

0

877

YYKK написал(а):

основным видом боя для ВДВ/ДШВ является наступление. Это кстати отличает десант от лёгкой пехоты, которая предназначена либо для обороны, либо для действий в условиях ограниченной возможности использования тяжёлого вооружения.
Отсюда вывод, желательно иметь специализированные высокомобильные с высокой огневой мощью  части/соединения специально предназначенные для высадки в тылу противника.

Вот у американцев воздушно-десантные соединения - вполне официально разновидность легкой пехоты. Значит ли это, что они - не ВДВ в вашем понимании?

0

878

Blitz. написал(а):

Когда вместо мотопехоты используют десантников из-за их более высокой подготовки

Как 101st Airborne (Air Assault) Division в Ираке.

Или еще лучше
82nd Airborne Division
В январе 2010 года 3500 солдат из числа частей 82-й ВДД были направлены на Гаити для обеспечения порядка после землетрясения на Гаити.

Это всё норм. Легкая общевойсковая. Парашюты раздавали  наверное.   

Blitz. написал(а):

Спрашивается-а зачем там десантироватся, в горах с парашютами? Снова в лужу захотелось наверно

Ты с неё еще не всплыл.  :D 
Действительно, зачем ВДВ СССР там в горах десантироваться.  Когда туда можно было посадочным способом.

Смотри вверх, там поверхность.

Отредактировано dell (2016-10-11 09:33:49)

0

879

dell написал(а):

Как 101st Airborne (Air Assault) Division в Ираке.

А что ДШД забыла в теме? o.O

dell написал(а):

Легкая общевойсковая.

Обыденые задачи для легкой пехоты.

dell написал(а):

Действительно, зачем ВДВ СССР там в горах десантироваться.

ВДВ СА вовсе не надо десантироватся, громозко, дорого, сложно. Уж просто перебросимся по воздуху, на аеродром, в тыл. За всего годы сушествования ни одной боевой высадки каки как планировалось, что епично половиной хоть ВТА с БМД на платформах. Но чето нет.

0

880

YYKK написал(а):

Но, парашютная высадка расширяет возможности по использованию десанта, т.ч. отказываться от неё глупо.

Вообще, парашютная высадка крайне опасное мероприятие. Невозможно эффективно высадиться в лес, в болотистую местность, при наличии озер/рек, в горах и застройке. С техникой тем более - мало того, что она должна быть картонная, так и любое дерево или забор может ее перевернуть, приведя в негодность. Пора бы уже выдать грант на разработку новых платформ для беспосадочной доставки на экранных/планирующих принципах. Типа прицепили к Армате складные крылья, и вперед, если кидать с 10 км и на хорошей скорости, ее даже необязательно через линию фронта перевозить, пролетит километров 40. Опытные образцы еще в 30х делали, если что. ;)

YYKK написал(а):

С другой стороны выполнение задачи в тылу противника связанно с отрывом от своих войск и ограниченностью ресурсов.

Т.е. априори невыгодно и должно иметь очень весомую причину для самой постановки такой задачи.

YYKK написал(а):

Есть и различия в тактике действия, основным видом боя для ВДВ/ДШВ является наступление.

Наступать то можно. Вопрос куда, как долго и с каким результатом. Если бы это было так просто, то в любой прорыв не вводили бы танки/БМП/ПВО, а ездили бы одними БТРами. Оборона противника она же эшелонирована и/или имеет очаговый характер и подвижна, а сверху еще и летают всякие апачи с тайфунами.

YYKK написал(а):

Это кстати отличает десант от лёгкой пехоты, которая предназначена либо для обороны, либо для действий в условиях ограниченной возможности использования тяжёлого вооружения.

Когда американские паратруперы/штурмовики приземляются, они становятся этой самой суперлегкой пехотой. Но могут и наступать. Потому что роль тяжелого вооружения играет авиация, а они только роль целеуказателей и зачищателей.

0

881

Blitz. написал(а):

А что ДШД забыла в теме? 

Обыденые задачи для легкой пехоты.

ВДВ СА вовсе не надо десантироватся, громозко, дорого, сложно. Уж просто перебросимся по воздуху, на аеродром, в тыл. За всего годы сушествования ни одной боевой высадки каки как планировалось, что епично половиной хоть ВТА с БМД на платформах. Но чето нет.

ням ням, чвяк чвяк. хрум.

Отредактировано dell (2016-10-11 10:02:11)

0

882

VD написал(а):

Т.е. априори невыгодно и должно иметь очень весомую причину для самой постановки такой задачи.

Наступать то можно. Вопрос куда, как долго и с каким результатом. Если бы это было так просто, то в любой прорыв не вводили бы танки/БМП/ПВО, а ездили бы одними БТРами. Оборона противника она же эшелонирована и/или имеет очаговый характер и подвижна, а сверху еще и летают всякие апачи с тайфунами.

Когда американские паратруперы/штурмовики приземляются, они становятся этой самой суперлегкой пехотой. Но могут и наступать. Потому что роль тяжелого вооружения играет авиация, а они только роль целеуказателей и зачищателей.

ВКС дают то же самое.
Вот именно в этом и даст проблем. Авиация не заменяет сухопутную технику. И технику для прямого встречного боя вообще. Которая здесь и сейчас. И таким же макаром дает пехоте возможность передвижения.

А что делали десанты.

http://s2.uploads.ru/TKcLU.jpg

Один из десантов
4 тысячи

Т.е. зарисовочку о выбросе техники с ВТА об землю выше видели.
В реальности создать такую технику и методы  - сложно. Но  РФ она досталась в наследство.  Численность ВДВ/ДШБ фактически одинаковая с американской. Только благодаря БМД-4 , у ВДВ большая автономность при ведении БД и маневренность в дырявой безфронтовой обороне.

Отредактировано dell (2016-10-11 10:15:27)

0

883

Вопрос лишь возможно в том, что в ПДБ конечно должны быть БМД-4 (с возможностью обвеса доп. защитой в поле), а вот в ДШБ (где ключевой -  посадочный способ) можно ставить на оснащение не БМД-4 в обвесе, а курганца. Если надо для авиатранспортабельности - курганца без  обвеса бортовыми экранами.

Отредактировано dell (2016-10-11 10:18:57)

0

884

Blitz. написал(а):

Когда вместо мотопехоты используют десантников из-за их более высокой подготовки

Напомните конкретные случаи замены пехоты на ВДВ из за плохой подготовки. Время, место, задача.

0

885

инженер написал(а):

Напомните конкретные случаи замены пехоты на ВДВ из за плохой подготовки.

Грозный-95.

dell написал(а):

ням ням, чвяк чвяк. хрум.

Горело пламя ^^

dell написал(а):

Один из десантов
4 тысячи

Вот люди используют по профилю, другие консплеят танкистов с мотопехотой и обешают массовые воздушные десанты в тылы, ни разу не продемонтрировав на практике.

dell написал(а):

а вот в ДШБ (где ключевой -  посадочный способ) можно ставить на оснащение не БМД-4 в обвесе, а курганца

Интересно чем доставлять будем в тыл противника.

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 10:47:24)

0

886

Blitz. написал(а):

Грозный-95.
Горело пламя
Вот люди используют по профилю, другие консплеят танкистов с мотопехотой и обешают массовые воздушные десанты в тылы, ни разу не продемонтрировав на практике.

Я ж говорю, мешает в кучу Ирак и ЧР. В Афганистане внезапно - претензии отменились. Горы  8-)     ВДВ в отличии от 101 и 82     вооружены БМД и САУ 120мм. 
А вот

Свернутый текст

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/82nd_US_Airborne_Div_2014.png/1280px-82nd_US_Airborne_Div_2014.png

десантируемый дивизион 105-мм гаубиц М119.   У ВДВ это по штату у каждого отделения от ныне.

Внимание - численность ПДБ   одынтычная с американскими ВДВ.

Отредактировано dell (2016-10-11 11:09:10)

0

887

отрохов написал(а):

А чтоб они штатно более функционально по использованию походили на мотострелковые

нахрена?

0

888

dell написал(а):

да какая разница, блиц же тролит всех по очереди. ))))

:idea: Я бы предложил Блицу зайти в бар где отдыхают амерские паратрупперы и потроллить их - де они просто лёгкая пехота... :longtongue:  Но - жалко человека  ;)

0

889

Рядовой-К написал(а):

Я бы предложил Блицу зайти в бар где отдыхают амерские паратрупперы и потроллить их - де они просто лёгкая пехота...   Но - жалко человека

таким полезно.

0

890

Blitz. написал(а):

Грозный-95.

Оба на, а какую часть заменили из-за плохой подготовки и на кого?

0

891

Рядовой-К написал(а):

Я бы предложил Блицу зайти в бар где отдыхают амерские паратрупперы и потроллить их - де они просто лёгкая пехота...   Но - жалко человека

Так они не просто легкая пехота, а парас.
А по части психануть с полоборота и врезать - это у них вроде бы SEAL, вот такой побочный результат натаскивания.

0

892

инженер написал(а):

"Использовать как елитную пехоту" это как? И вообще в чем различие елитной пехоты и неелитной?

Обычная пехота укомплектована фиг знает кем и нифига не готова, давайте пустим более-менее подготовленных десантников на жестянках на задачи, которые должны решать мотострелки с танками.
Различий в принципе быть не должно, но у нас почему-то считается, что ВДВ должны были получать лучших призывников и ресурсы на подготовку, а мотострелки получают по остаточному принципу.
Ах да, элитные ВДВ еще кирпичи хорошо ломают головами.

0

893

инженер написал(а):

Оба на, а какую часть заменили из-за плохой подготовки и на кого?

Там просто оказались десантники которых при штурме чего-то, а тем более города не должно быть в помине. Оказались они там из-за слабой подготовки обшевойсковых частей, с тех пор в каждой дырке затычка они и выполняют роль "елитной пехоты"

Рядовой-К написал(а):

:idea: Я бы предложил Блицу зайти в бар где отдыхают амерские паратрупперы и потроллить их - де они просто лёгкая пехота... :longtongue:

На легкую парашютную пехоту они не точно не обидятся, да еще стопку нальют за тяжкую долю легкой пехоты :longtongue:

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 11:38:25)

0

894

Blitz. написал(а):

У СА и его не было.

1. Так я сравнивал кол-о эти два полка. И видим, что 75 полк в кол-м отношении больше, чем 45-й полк
2. В 1979 году сформирован 901-й отдельный десантно-штурмовой батальон 

Blitz. написал(а):

ВДВ в том виде одна из причин.

А вот в чем дело. Но по поводу

Blitz. написал(а):

строительство СпН у СА зашло слишком не туда

Так нужно учитывать, для чего нужны СпН.

0

895

Blitz. написал(а):

в мифические амеровские ВДВ?

Ну Вы ж термин мифический используете то

Blitz. написал(а):

САСШ

0

896

maik написал(а):

Ну Вы ж термин мифический используете то

В отличии от мифическим амеровских ВДВ, САСШ прежднее название США использовалось до 30х годов 20го века. Так что все нормально :glasses:

maik написал(а):

В 1979 году сформирован 901-й отдельный десантно-штурмовой батальон

Как обычный ДШБ

maik написал(а):

Так нужно учитывать, для чего нужны СпН.

Для силовых задача в том числе, однако в СА ето поняли только нчав воевать в Афгане. Хотя и после ГРУ в основном осталось разведывательно-диверсионным СпН, пришлось в итоге ССО учреждать.

maik написал(а):

Так я сравнивал кол-о эти два полка.

Речь то о СА, а в ней никакого аналога 75й поку не было в помине.

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 11:57:30)

0

897

Blitz. написал(а):

Там просто оказались десантники которых при штурме чего-то, а тем более города не должно быть в помине. Оказались они там из-за слабой подготовки обшевойсковых частей, с тех пор в каждой дырке затычка они и выполняют роль "елитной пехоты"

То есть случаев замены мотострелковых подразделений на ВДВ из за плохой подготовки не было, но вы упорно распостраняете этот миф.

0

898

Сережа написал(а):

Обычная пехота укомплектована фиг знает кем и нифига не готова, давайте пустим более-менее подготовленных десантников на жестянках на задачи, которые должны решать мотострелки с танками.
Различий в принципе быть не должно, но у нас почему-то считается, что ВДВ должны были получать лучших призывников и ресурсы на подготовку, а мотострелки получают по остаточному принципу.
Ах да, элитные ВДВ еще кирпичи хорошо ломают головами.

Ну в пехоте тоже не инвалиды служат. Вы все время пишете что в пехоте хуже подготовлены чем в ВДВ. В чем различие в подготовке к примеру мехвода БМП-3 и мехвода БМД-4? Можете для примера привести любую другую ВУС.

Отредактировано инженер (2016-10-11 12:30:46)

0

899

отрохов написал(а):

Чтоб более подходить для тех боевых задач для которых их фактически используют в наших последних войнушках.

нет . Они должны быть тем, кем являются.  А не ориентироваться на сиюминутных партизан. ПДБ - это ПДБ. Есть ДШБ и  вертолетные десанты.   Есть ВВ.

Своими действиями в тылу ПДБ  должным образом и усиливают действия прочих СВ.

Отредактировано dell (2016-10-11 12:37:40)

0

900

dell написал(а):

ВКС дают то же самое.

Так без ВТО не дают, Карл. И это же вы уверяли во всех ветках, что ВТО - дорогое УГ, которое нашим "голубям мира" не нужно. Че, уже переобулись?

dell написал(а):

А что делали десанты.

dell написал(а):

4 тысячи

Не было никаких единовременных 4 тысячных десантов. Было нудное установление опорных пунктов в пустыне. Сначала для дозаправки апачей, потом для переброски войск. Максимальное единовременное перемещение - 500 рыл с хаммерами на 40км. Все это в течении недели, с перерывами на нелетную погоду и длинными колесными колоннами снабжения. И без противодействия, потому что когда оно было, даже Апачи возвращались побитыми на базу. А вообще, вам бы лучше не приводить в пример Ирак (ни 1, не 2). Потому что там ключевая картинка далеко не залеты айрборнов по пустыням на периферии.

отрохов написал(а):

чтоб их можно срочнопожарно перебрасывать для пехотного усиления наших худосочных армий расположенных на возможных ТВД нашей огромной страны

Купите Ил-476, оснастите старые дозаправкой, и возите что хотите вокруг света.

0