СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ?

Сообщений 871 страница 900 из 962

871

Blitz. написал(а):

строительство СпН у СА зашло слишком не туда

И?

0

872

Что-то обсуждение ушло не туда. Воздушно-десантные войска создавались не для прыжков с парашютом. ;) Они создавались для действия в тылу противника. Способ воздушного десантирования выбирается сообразно обстановке.
В принципе можно любую общевойсковую часть/соединение использовать для десанта в тылу противника (что предусматривалось во втором эшелоне стратегической десантной операции), правда в связи с отсутствием парашютной подготовки (не у всех) остаётся (в основном) посадочное десантирование.
Но, парашютная высадка расширяет возможности по использованию десанта, т.ч. отказываться от неё глупо. С другой стороны выполнение задачи в тылу противника связанно с отрывом от своих войск и ограниченностью ресурсов. Поэтому для войск постоянно готовых к действию в тылу противника предъявляются повышенные требования (как морально-психологические, так и физические) по отношению к обычным общевойсковым частям/соединениям. Есть и различия в тактике действия, основным видом боя для ВДВ/ДШВ является наступление. Это кстати отличает десант от лёгкой пехоты, которая предназначена либо для обороны, либо для действий в условиях ограниченной возможности использования тяжёлого вооружения.
Отсюда вывод, желательно иметь специализированные высокомобильные с высокой огневой мощью  части/соединения специально предназначенные для высадки в тылу противника. Которые в связи с наличием ВДП (а это не только парашютная подготовка) можно более оперативно задействовать для проведения воздушного десантирования.

P.S. Для посадочного десанта на неподготовленых площадках (с ограничением) могут использоваться все послевоенные типы ВТА. Минимальные требования к посадочной площадке для самолёта имел Ан-72, но в связи с ограниченной грузоподъёмностью в ВТА не прижился. Однако при разработке Ан-70, требования посадки на площадку ограниченных размеров были основополагающими. Благодаря чему проект Ан-70 так долго продержался и даже вышел на финишную прямую по реализации, но известные события поставили + на самолёте.

P.P.S. Иррациональное отвращение Blitz-а к ВДВ я не понимаю. Аргументации не вижу.

0

873

maik написал(а):

Вы и ответили причины применений дивизий ВДВ РФ в ЧР и ДРА

Только в отличии от  САСШ или пришлось использовать как елитную пехоту, или перекраивать штаты от и до-бо ни какой универсальности.

maik написал(а):

Ну так точно самое относится и к частям ВДВ РФ.

Абсолютно не относится, поскольку ето легкая мотопехота предназначения только для дейсвий в тылу противника, по нужде используемая в качестве елитной пехоты, т.е. консплеит обычную мотопехоту.

maik написал(а):

Учитывать надо, что они входят в состав СБР

В СБР еще 1 АК входит, плюс все SCBT в придачу-что их тоже запишите в мифические амеровские ВДВ? :rolleyes:

maik написал(а):

Больше всех высаживался 75-й полк

Дык передовая часть десанта, "силовой" СпН.

maik написал(а):

а в сравнении 45-й отдельный полк специального назначения ВДВ в 2009 году насчитывал 655 человек

У СА и его не было.

YYKK написал(а):

Способ воздушного десантирования выбирается сообразно обстановке.

Что там вибиратся могло? Аэродром целый захватить в тылу АК НАТО дето и районе Рейна что ли могли, ага счаз. :rofl:
Не говоря что в тыл еще надо постратся попасть.

YYKK написал(а):

Для посадочного десанта на неподготовленых площадках

То уже полевые аэродромы, а не не подготовленые площадки-надо кого-то высадить что б полосу подготовить, и с етим шваг-нечего было высаживать, даже бульдозерка как у френчей не было. Зато ДПП-40 пожалуйста.
Только с воздуха, только хардкор, или подождем сухопутчиков-помнится на одном форуме до етого дотеоризировались.

YYKK написал(а):

Аргументации не вижу.

Вы её попросту видеть не хотите.

YYKK написал(а):

Есть и различия в тактике действия, основным видом боя для ВДВ/ДШВ является наступление.

Чуть ли не одной с главных задач было что-то захватить и удерживать пока танки не подкать.
Для того что б постоянно наступать по тылам надо тонны горючки, снаряды и ремонтные органы-у легкой пехоты и с етим проще, при худшей маневрености и огневых возможностях, хотя в обороне они не хуже легкой мотопехоты будут.
ЧТД-средство под одну задачу...

maik написал(а):

И?

ВДВ в том виде одна из причин.

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 00:53:25)

0

874

Blitz. написал(а):

Только в отличии от  САСШ или пришлось использовать как елитную пехоту, или перекраивать штаты от и до-бо ни какой универсальности.

"Использовать как елитную пехоту" это как? И вообще в чем различие елитной пехоты и неелитной?

0

875

YYKK написал(а):

P.P.S. Иррациональное отвращение Blitz-а к ВДВ я не понимаю. Аргументации не вижу.

есть отвращение к громоздкой, дорогой, неэффективной хреновине, которую даже при нужде по назначению применить не удается.

Сами по себе десантные сил как с парашютным так и с посадочным десантирование - это очень важная составляющая. Есть впечатляющие достижения в технической оснащенности таких сил - заслуга советских и российских инженеров. Но все идет коту под хвост непониманием, для чего это все надо. ВДВ по модели принятой в СССР имеют право на существование, но не в таких количествах. Нужно много меньше, это позволит поднять качество личного состава, и оснащение. Путь даже затраты останутся на прежнем уровне.

0

876

инженер написал(а):

"Использовать как елитную пехоту" это как? И вообще в чем различие елитной пехоты и неелитной?

да какая разница, блиц же тролит всех по очереди. )))) 
Мешает в кучу Ирак и ЧР с ДРА. То-то в Афганистане , внезапно,  амерские ВДВ 101ая 82ая   не десантировались с парашютами. Видимо сказалось их узкая специализация и "громоздскость". 

ВДВ РФ вот ни как без парашютов, не по феншую. А ВДВ США  - пологен.    :rofl:

А давайте считать личный состав.

да ему это не интересно, потому что  заканчивается кормежка. Ему нравятся и.ть мозк названиями.  А не содержанием и равной численностью войск под одни и те же задачи.

Попробуйте перейти на макаронные изделия.

Отредактировано dell (2016-10-11 09:23:30)

0

877

mr_tank написал(а):

это позволит поднять качество личного состава, и оснащение.

Да на них и так хватает.

0

878

инженер написал(а):

"Использовать как елитную пехоту" это как?

Когда вместо мотопехоты используют десантников из-за их более высокой подготовки

dell написал(а):

То-то в Афганистане , внезапно,  амерские ВДВ 101ая 82ая   не десантировались с парашютами.

Спрашивается-а зачем там десантироватся, в горах с парашютами? Снова в лужу захотелось наверно :rofl:

dell написал(а):

да ему это не интересно

Конечно, макаронные изделия никому не интересны.

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 09:29:05)

0

879

YYKK написал(а):

основным видом боя для ВДВ/ДШВ является наступление. Это кстати отличает десант от лёгкой пехоты, которая предназначена либо для обороны, либо для действий в условиях ограниченной возможности использования тяжёлого вооружения.
Отсюда вывод, желательно иметь специализированные высокомобильные с высокой огневой мощью  части/соединения специально предназначенные для высадки в тылу противника.

Вот у американцев воздушно-десантные соединения - вполне официально разновидность легкой пехоты. Значит ли это, что они - не ВДВ в вашем понимании?

0

880

Blitz. написал(а):

Когда вместо мотопехоты используют десантников из-за их более высокой подготовки

Как 101st Airborne (Air Assault) Division в Ираке.

Или еще лучше
82nd Airborne Division
В январе 2010 года 3500 солдат из числа частей 82-й ВДД были направлены на Гаити для обеспечения порядка после землетрясения на Гаити.

Это всё норм. Легкая общевойсковая. Парашюты раздавали  наверное.   

Blitz. написал(а):

Спрашивается-а зачем там десантироватся, в горах с парашютами? Снова в лужу захотелось наверно

Ты с неё еще не всплыл.  :D 
Действительно, зачем ВДВ СССР там в горах десантироваться.  Когда туда можно было посадочным способом.

Смотри вверх, там поверхность.

Отредактировано dell (2016-10-11 09:33:49)

0

881

dell написал(а):

Как 101st Airborne (Air Assault) Division в Ираке.

А что ДШД забыла в теме? o.O

dell написал(а):

Легкая общевойсковая.

Обыденые задачи для легкой пехоты.

dell написал(а):

Действительно, зачем ВДВ СССР там в горах десантироваться.

ВДВ СА вовсе не надо десантироватся, громозко, дорого, сложно. Уж просто перебросимся по воздуху, на аеродром, в тыл. За всего годы сушествования ни одной боевой высадки каки как планировалось, что епично половиной хоть ВТА с БМД на платформах. Но чето нет.

0

882

YYKK написал(а):

Но, парашютная высадка расширяет возможности по использованию десанта, т.ч. отказываться от неё глупо.

Вообще, парашютная высадка крайне опасное мероприятие. Невозможно эффективно высадиться в лес, в болотистую местность, при наличии озер/рек, в горах и застройке. С техникой тем более - мало того, что она должна быть картонная, так и любое дерево или забор может ее перевернуть, приведя в негодность. Пора бы уже выдать грант на разработку новых платформ для беспосадочной доставки на экранных/планирующих принципах. Типа прицепили к Армате складные крылья, и вперед, если кидать с 10 км и на хорошей скорости, ее даже необязательно через линию фронта перевозить, пролетит километров 40. Опытные образцы еще в 30х делали, если что. ;)

YYKK написал(а):

С другой стороны выполнение задачи в тылу противника связанно с отрывом от своих войск и ограниченностью ресурсов.

Т.е. априори невыгодно и должно иметь очень весомую причину для самой постановки такой задачи.

YYKK написал(а):

Есть и различия в тактике действия, основным видом боя для ВДВ/ДШВ является наступление.

Наступать то можно. Вопрос куда, как долго и с каким результатом. Если бы это было так просто, то в любой прорыв не вводили бы танки/БМП/ПВО, а ездили бы одними БТРами. Оборона противника она же эшелонирована и/или имеет очаговый характер и подвижна, а сверху еще и летают всякие апачи с тайфунами.

YYKK написал(а):

Это кстати отличает десант от лёгкой пехоты, которая предназначена либо для обороны, либо для действий в условиях ограниченной возможности использования тяжёлого вооружения.

Когда американские паратруперы/штурмовики приземляются, они становятся этой самой суперлегкой пехотой. Но могут и наступать. Потому что роль тяжелого вооружения играет авиация, а они только роль целеуказателей и зачищателей.

0

883

Blitz. написал(а):

А что ДШД забыла в теме? 

Обыденые задачи для легкой пехоты.

ВДВ СА вовсе не надо десантироватся, громозко, дорого, сложно. Уж просто перебросимся по воздуху, на аеродром, в тыл. За всего годы сушествования ни одной боевой высадки каки как планировалось, что епично половиной хоть ВТА с БМД на платформах. Но чето нет.

ням ням, чвяк чвяк. хрум.

Отредактировано dell (2016-10-11 10:02:11)

0

884

VD написал(а):

Т.е. априори невыгодно и должно иметь очень весомую причину для самой постановки такой задачи.

Наступать то можно. Вопрос куда, как долго и с каким результатом. Если бы это было так просто, то в любой прорыв не вводили бы танки/БМП/ПВО, а ездили бы одними БТРами. Оборона противника она же эшелонирована и/или имеет очаговый характер и подвижна, а сверху еще и летают всякие апачи с тайфунами.

Когда американские паратруперы/штурмовики приземляются, они становятся этой самой суперлегкой пехотой. Но могут и наступать. Потому что роль тяжелого вооружения играет авиация, а они только роль целеуказателей и зачищателей.

ВКС дают то же самое.
Вот именно в этом и даст проблем. Авиация не заменяет сухопутную технику. И технику для прямого встречного боя вообще. Которая здесь и сейчас. И таким же макаром дает пехоте возможность передвижения.

А что делали десанты.

http://s2.uploads.ru/TKcLU.jpg

Один из десантов
4 тысячи

Т.е. зарисовочку о выбросе техники с ВТА об землю выше видели.
В реальности создать такую технику и методы  - сложно. Но  РФ она досталась в наследство.  Численность ВДВ/ДШБ фактически одинаковая с американской. Только благодаря БМД-4 , у ВДВ большая автономность при ведении БД и маневренность в дырявой безфронтовой обороне.

Отредактировано dell (2016-10-11 10:15:27)

0

885

Вопрос лишь возможно в том, что в ПДБ конечно должны быть БМД-4 (с возможностью обвеса доп. защитой в поле), а вот в ДШБ (где ключевой -  посадочный способ) можно ставить на оснащение не БМД-4 в обвесе, а курганца. Если надо для авиатранспортабельности - курганца без  обвеса бортовыми экранами.

Отредактировано dell (2016-10-11 10:18:57)

0

886

Blitz. написал(а):

Когда вместо мотопехоты используют десантников из-за их более высокой подготовки

Напомните конкретные случаи замены пехоты на ВДВ из за плохой подготовки. Время, место, задача.

0

887

инженер написал(а):

Напомните конкретные случаи замены пехоты на ВДВ из за плохой подготовки.

Грозный-95.

dell написал(а):

ням ням, чвяк чвяк. хрум.

Горело пламя ^^

dell написал(а):

Один из десантов
4 тысячи

Вот люди используют по профилю, другие консплеят танкистов с мотопехотой и обешают массовые воздушные десанты в тылы, ни разу не продемонтрировав на практике.

dell написал(а):

а вот в ДШБ (где ключевой -  посадочный способ) можно ставить на оснащение не БМД-4 в обвесе, а курганца

Интересно чем доставлять будем в тыл противника.

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 10:47:24)

0

888

Blitz. написал(а):

Грозный-95.
Горело пламя
Вот люди используют по профилю, другие консплеят танкистов с мотопехотой и обешают массовые воздушные десанты в тылы, ни разу не продемонтрировав на практике.

Я ж говорю, мешает в кучу Ирак и ЧР. В Афганистане внезапно - претензии отменились. Горы  8-)     ВДВ в отличии от 101 и 82     вооружены БМД и САУ 120мм. 
А вот

Свернутый текст

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/82nd_US_Airborne_Div_2014.png/1280px-82nd_US_Airborne_Div_2014.png

десантируемый дивизион 105-мм гаубиц М119.   У ВДВ это по штату у каждого отделения от ныне.

Внимание - численность ПДБ   одынтычная с американскими ВДВ.

Отредактировано dell (2016-10-11 11:09:10)

0

889

отрохов написал(а):

А чтоб они штатно более функционально по использованию походили на мотострелковые

нахрена?

0

890

dell написал(а):

да какая разница, блиц же тролит всех по очереди. ))))

:idea: Я бы предложил Блицу зайти в бар где отдыхают амерские паратрупперы и потроллить их - де они просто лёгкая пехота... :longtongue:  Но - жалко человека  ;)

0

891

Рядовой-К написал(а):

Я бы предложил Блицу зайти в бар где отдыхают амерские паратрупперы и потроллить их - де они просто лёгкая пехота...   Но - жалко человека

таким полезно.

0

892

Blitz. написал(а):

Грозный-95.

Оба на, а какую часть заменили из-за плохой подготовки и на кого?

0

893

Рядовой-К написал(а):

Я бы предложил Блицу зайти в бар где отдыхают амерские паратрупперы и потроллить их - де они просто лёгкая пехота...   Но - жалко человека

Так они не просто легкая пехота, а парас.
А по части психануть с полоборота и врезать - это у них вроде бы SEAL, вот такой побочный результат натаскивания.

0

894

инженер написал(а):

"Использовать как елитную пехоту" это как? И вообще в чем различие елитной пехоты и неелитной?

Обычная пехота укомплектована фиг знает кем и нифига не готова, давайте пустим более-менее подготовленных десантников на жестянках на задачи, которые должны решать мотострелки с танками.
Различий в принципе быть не должно, но у нас почему-то считается, что ВДВ должны были получать лучших призывников и ресурсы на подготовку, а мотострелки получают по остаточному принципу.
Ах да, элитные ВДВ еще кирпичи хорошо ломают головами.

0

895

инженер написал(а):

Оба на, а какую часть заменили из-за плохой подготовки и на кого?

Там просто оказались десантники которых при штурме чего-то, а тем более города не должно быть в помине. Оказались они там из-за слабой подготовки обшевойсковых частей, с тех пор в каждой дырке затычка они и выполняют роль "елитной пехоты"

Рядовой-К написал(а):

:idea: Я бы предложил Блицу зайти в бар где отдыхают амерские паратрупперы и потроллить их - де они просто лёгкая пехота... :longtongue:

На легкую парашютную пехоту они не точно не обидятся, да еще стопку нальют за тяжкую долю легкой пехоты :longtongue:

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 11:38:25)

0

896

Blitz. написал(а):

У СА и его не было.

1. Так я сравнивал кол-о эти два полка. И видим, что 75 полк в кол-м отношении больше, чем 45-й полк
2. В 1979 году сформирован 901-й отдельный десантно-штурмовой батальон 

Blitz. написал(а):

ВДВ в том виде одна из причин.

А вот в чем дело. Но по поводу

Blitz. написал(а):

строительство СпН у СА зашло слишком не туда

Так нужно учитывать, для чего нужны СпН.

0

897

Blitz. написал(а):

в мифические амеровские ВДВ?

Ну Вы ж термин мифический используете то

Blitz. написал(а):

САСШ

0

898

maik написал(а):

Ну Вы ж термин мифический используете то

В отличии от мифическим амеровских ВДВ, САСШ прежднее название США использовалось до 30х годов 20го века. Так что все нормально :glasses:

maik написал(а):

В 1979 году сформирован 901-й отдельный десантно-штурмовой батальон

Как обычный ДШБ

maik написал(а):

Так нужно учитывать, для чего нужны СпН.

Для силовых задача в том числе, однако в СА ето поняли только нчав воевать в Афгане. Хотя и после ГРУ в основном осталось разведывательно-диверсионным СпН, пришлось в итоге ССО учреждать.

maik написал(а):

Так я сравнивал кол-о эти два полка.

Речь то о СА, а в ней никакого аналога 75й поку не было в помине.

Отредактировано Blitz. (2016-10-11 11:57:30)

0

899

Blitz. написал(а):

Там просто оказались десантники которых при штурме чего-то, а тем более города не должно быть в помине. Оказались они там из-за слабой подготовки обшевойсковых частей, с тех пор в каждой дырке затычка они и выполняют роль "елитной пехоты"

То есть случаев замены мотострелковых подразделений на ВДВ из за плохой подготовки не было, но вы упорно распостраняете этот миф.

0

900

Сережа написал(а):

Обычная пехота укомплектована фиг знает кем и нифига не готова, давайте пустим более-менее подготовленных десантников на жестянках на задачи, которые должны решать мотострелки с танками.
Различий в принципе быть не должно, но у нас почему-то считается, что ВДВ должны были получать лучших призывников и ресурсы на подготовку, а мотострелки получают по остаточному принципу.
Ах да, элитные ВДВ еще кирпичи хорошо ломают головами.

Ну в пехоте тоже не инвалиды служат. Вы все время пишете что в пехоте хуже подготовлены чем в ВДВ. В чем различие в подготовке к примеру мехвода БМП-3 и мехвода БМД-4? Можете для примера привести любую другую ВУС.

Отредактировано инженер (2016-10-11 12:30:46)

0