......расслабся
Какими должны быть ВДВ?
Сообщений 751 страница 780 из 960
Поделиться7522016-10-06 00:13:15
dell написал(а):
очень просто: ваша теория опять разбилась в дребедан о реальность.
Ещё на этой странице висит перечень десантных операций в одном только Ираке. Как видим - нужны. Среди них рекордный по количеству вертолетный десант. Естественно без БМД, которых у США нет. Но емнип "мини артиллерию" на хаммерах им закидывали.
А против противника обладающего чем-то, десант тем более необходим, как средство захвата краткосрочной инициативы там, где у противника нет достаточных Сис. Вынуждая его растягивать основные силы на парирование.
Подводя итог дребеданов: РУК не решили разгрома противника, не контролируют территорию - почти совсем. Ж/с даже без техники может очень долго держать оборону в урбанизированной местности. Десант необходим в реальных БД.
операции в Ираке, очевидно раскатали бы и так и очевидно что в принципе нормальные моторизированные части там навели бы больше шороха.
Против противника обладающего чем то десант вообще невозможен
dell написал(а):
только в ослабленных участках обороны противника. Противник не успеет усилить эти направления. В первые сутки-двое десант там встретит только ДШБ противника. И поедет дальше куралесить по пустым безфронтовым участкам. Либо будет удерживать н.п и прилегающюю местность до прихода основных наступающих сил. Открывая второй фронт, отрезая снабжение и урезая пути отступления.
как и обычные армейские части это смогут, поэтому непонятно зачем ради этого содержать ВДВ
dell написал(а):
вы очень глупо выглядите сейчас.и такую ЧУШЬ спороли. Что это просто абзац. Даже не знаю как комментировать. Если нет линии фронта, то всегда есть хорошая опасность проморгать концентрацию сил в ослабленном направлении и допустить прорыв, охват... не говоря о десанте . Отсутствие фронта - это слабость, и большие требования к разведке, мобильности и наличию как минимум противодесантных сил.
Это не слабость или преимущество, это банально данность. Разумеется это требует разведки, боевого охранения итд.
dell написал(а):
Да, это именно Сирия и Йемен.
Что тут непонятного?
как действия партизан месяцами и годами ведущими БД на одной и той же местности против как правило посредственного противника показывает способность десанта
dell написал(а):
Вы определитесь таки уже с числом солдат. 70 тыс, 10000 или 3 шт. или 16 тысяч. ВСУ - это круто. Или Грузия. Против них нам обязательно нужна миллионная армия.
Нет потребности в линии фронта - это мем.
ещё раз, нет миллионной армии, именно если бы была миллионая армия роскош ВДВ ещё можно было себе позволить, ну раз типа денег навалом...
Но в сухопутных войсках около 250-300 тысяч всего...
Я определился вполне, 16 тысяч это около 400 БМП, 200-300 танков и 9-12 дивизионов артиллерии, вот такие корпуса обеспечат победу против грузий и ВСУ и смогут сражатся с частями китайских и натовских армий.
А ВДВ они именно для победы над грузией и ВСУ ненужны а сдерживание и тем более десанты в тыл армейским корпусам китайцев и натовцев из области фантастики
dell написал(а):
сосредоточитесь на ваших цифрах и определитесь с точками приложения на картах.
сделал уже
на всех островах Сахалинской обл, вы это серьёзно или действительно что бы расмешить?
1 для Кавказа
2 украинское направление
2 СА
2 прибалтийское
2 ДВ
1 4-6 бригад на мрапах в резервевот хватит для всех направлений для локальных конфликтов
dell написал(а):
в ГШ писали?
думаю у них Атлас есть, поэтому в принципе базы вдоль границ и строят, правда по своей древней традиции как реакция на очередную оказию
Поделиться7532016-10-06 06:40:35
dell написал(а):
Это десантирование посадочным способом. Такие дела.
Значит у нас вся пехота, танкисты и ПВО - десантники. Их всех можно запросто десантировать посадочным способом. И это ничего, что такое понятие раньше относилось только к планёрам - казуальные времена требуют казуальные термины.
Поделиться7542016-10-06 06:59:39
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-07-04
- Сообщений: 1566
- Уважение: [+38/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
Вчера 21:48:26
Даже подразделения С-400 - тоже десантники. Запросто дестантируются посадочным способом на Руслане. 
Поделиться7552016-10-06 07:04:22
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
VD написал(а):
Значит у нас вся пехота, танкисты и ПВО - десантники.
лол. десант - силы предназначенные для высадки для выполнения определённых задач. кароч. оло-оло-оло-оло-ололо
Поделиться7562016-10-06 08:26:56
finnbogi написал(а):
операции в Ираке, очевидно раскатали бы
История не любит БЫ.
Десант там использовался неоднократно. Если бы у бабушки были бы.
Подробно про одну из БЫ
http://www.bratishka.ru/archiv/2006/3/2006_3_6.php
как и обычные армейские части это смогут, поэтому непонятно зачем ради этого содержать ВДВ
бред пошел.
ВДВ высаживается внезапно для противника. А обычные армейские части переезжают туда долго и контролируемо.
Вы миру кстати поведайте о не нужности "дшб". ) А-то все заблуждаются.
finnbogi написал(а):
Это не слабость или преимущество, это банально данность. Разумеется это требует разведки, боевого охранения итд.
НУ вот для вас банальная данность. что маневр стал решать очень много, откуда и ДШБ ПДБ. Примите это как банальную данность. Как есть так есть, причем многократно на практике.
как действия партизан месяцами и годами ведущими БД на одной и той же местности против как правило посредственного противника показывает способность десанта
Вы там во первых папутали. Если "партизаны" контролируют н.п.. удерживая их в прямых боестолкновениях, то это не партизанская война. Они не избегают прямых столкновений. А во вторых это способность просто ж/с в тапках решать.
ещё раз, нет миллионной армии,
Офицеры в штатах войск 320 000
Рядовые и сержанты
По контракту 230 000
По призыву 300 000
Другие категории
Курсанты военных вузов ~ 40 000
Курсанты военных учебных центров ~ 30 000
Офицеры и прапорщики на сержантских должностях 70 000
Итого
Общая штатная численность 920 000
За штатом и в распоряжении ~ 70 000
Общая установленная численность 1 000 000
11 год
Я определился вполне, 16 тысяч это около 400 БМП, 200-300 танков и 9-12 дивизионов артиллерии, вот такие корпуса смогут сражатся с частями китайских и натовских армий.
И смогут сражаться. Мда.
И 1 тысяча сможет сражаться.
Да чего уж там
А ВДВ они именно для победы над грузией и ВСУ ненужны
только привлекались.
сделал уже
думаю у них Атлас есть, п
но вашей рекомендации у них нет
Отредактировано dell (2016-10-06 08:32:19)
Поделиться7572016-10-06 08:28:38
Blitz. написал(а):
БГГ
.....расслабтесь и наслаждайтесь шумом водички. Можете БГГ.
Отредактировано dell (2016-10-06 08:28:47)
Поделиться7582016-10-06 08:31:39
Blitz. написал(а):
зачем здесь нужен целый род войск с техникой предназначеной для парашютных десантов непонятно
Все было понятно в те, далекие года. Уже в 90-е гг. сами десантники по другому начали видеть предназначение десантных частей. Недаром П.Грачев хотел в состав десантных соединений ввести танковые части. Тогда над этим смеялись. Я в том числе. Чуть позже понял правильную мысль П.Грачева. Именно это мы сейчас и обсуждаем - каков современный облик частей ВДВ. Будут ли они использоваться в современных БД так, как хотели изначально - а именно парашютным десантом.
Возьмем пример ВДВ Украины. Там в организационно-штатную структуру десантных войск внесены изменения, в штаты аэромобильных войск введено тяжёлое вооружение (в том числе, танки и самоходные артиллерийские установки) и в дальнейшем их использование планируется в первую очередь в качестве штурмовых подразделений.
Хотя да, нам тут говорят о том, что ВДВ - это род войск и потому идет об этом спор. Но этот род войск представляет тень от тех ВДВ, которые были во времена СССР с малым парком ВТА.
А по поводу техники. Те же самые БМП и БТР разрабатывались в годы ХВ. И точно такой же вопрос - а насколько хорош в нынешних условиях, к примеру БТР-80 или БМП-2? Но об этом в другой теме
Поделиться7592016-10-06 12:29:35
maik написал(а):
Все было понятно в те, далекие года. Уже в 90-е гг. сами десантники по другому начали видеть предназначение десантных частей. Недаром П.Грачев хотел в состав десантных соединений ввести танковые части. Тогда над этим смеялись. Я в том числе. Чуть позже понял правильную мысль П.Грачева. Именно это мы сейчас и обсуждаем - каков современный облик частей ВДВ. Будут ли они использоваться в современных БД так, как хотели изначально - а именно парашютным десантом.
Возьмем пример ВДВ Украины. Там в организационно-штатную структуру десантных войск внесены изменения, в штаты аэромобильных войск введено тяжёлое вооружение (в том числе, танки и самоходные артиллерийские установки) и в дальнейшем их использование планируется в первую очередь в качестве штурмовых подразделений.
Хотя да, нам тут говорят о том, что ВДВ - это род войск и потому идет об этом спор. Но этот род войск представляет тень от тех ВДВ, которые были во времена СССР с малым парком ВТА.
А по поводу техники. Те же самые БМП и БТР разрабатывались в годы ХВ. И точно такой же вопрос - а насколько хорош в нынешних условиях, к примеру БТР-80 или БМП-2? Но об этом в другой теме
Вот Украину в пример не надо, до уровня саксонов надо постараться опустится, да и ВДВ они называются только исторически, практически наверно уже и нет парашютной подготовки.
Поделиться7602016-10-06 12:30:52
отрохов написал(а):
Серьёзно, т.к. моя юность там прошла и немного ориентируюсь чего и сколько там было и каков там нужен минимум! Там худосочной армии из 4 линейных бригад явно не хватит даже чтоб сделать какой-то вид прикрытия для пожарного развёртывания обороны этой области.
Ну у вас каждая ОА должна быть на уровне японских сил самообороны.
Поделиться7612016-10-06 12:50:51
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
maik написал(а):
Будут ли они использоваться в современных БД так, как хотели изначально - а именно парашютным десантом.
по моему на их базе надо создать силы быстрого реагирования, с полным сохранением их десантирования парашютным способом
Поделиться7622016-10-06 13:07:38
злодеище написал(а):
по моему на их базе надо создать силы быстрого реагирования, с полным сохранением их десантирования парашютным способом
типа усиленное ССО
Поделиться7632016-10-06 13:10:48
злодеище написал(а):
по моему на их базе надо создать силы быстрого реагирования, с полным сохранением их десантирования парашютным способом
По сути так оно и есть.
Поделиться7642016-10-06 14:00:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:44:49
dell написал(а):
.....расслабтесь и наслаждайтесь шумом водички
Угу, вместе с десантными С-400 
maik написал(а):
Все было понятно в те, далекие года.
Так понятно, что с ВДВ соседнии войска всю дорогу боролось, к сожелению не успешно.
maik написал(а):
Уже в 90-е гг. сами десантники по другому начали видеть предназначение десантных частей.
Пришлось оправдывать сушествование специализированого средства выдумывая ему новую роль. Хотя если обычная пехота слабоподготовлена, то некий смысл есть, однако рано или поздно приходится ити как в Афгане-менять штаты и добавлять технику, если конечно не решать проблем с подготовкой пехоты.
злодеище написал(а):
с полным сохранением их десантирования парашютным способом
Для СБР не надо держать ни отдельного рода войск, ни тем более лишней вредительской (для боевых возможностей) десантной подготовки-достаточно немного перекрутить бригады на БТР и все.
Поделиться7652016-10-06 14:05:56
Генерал-полковник Андрей Сердюков назначен командующим Воздушно-десантными войсками России, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в военном ведомстве.
«Генерал-лейтенант Андрей Сердюков назначен командующим ВДВ», — заявил источник.
Ранее Сердюков занимал должность начальника штаба и первого заместителя командующего Южным военным округом.
Поделиться7662016-10-06 14:25:22
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
Blitz.
вам как афтаритету в военной подготовке вопрос - на кой ляд морпехов учат прыжкам с парашютом?
Поделиться7672016-10-06 14:31:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:44:49
злодеище написал(а):
на кой ляд морпехов учат прыжкам с парашютом?
Морпехов учат парашютной подготовке, только тех кто служит в десатно-штурмовых батальонах МП, у них как известно задачи особые. Остальные её видеть не видели.
Поделиться7682016-10-06 16:05:13
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
Blitz. написал(а):
у них как известно задачи особые.
ога. ёлку охранять...
Поделиться7692016-10-06 16:13:30
dell написал(а):
История не любит БЫ.
Десант там использовался неоднократно. Если бы у бабушки были бы.
Подробно про одну из БЫ
http://www.bratishka.ru/archiv/2006/3/2006_3_6.php
бы здесь непричем, причем соотношение сил и очевидно что все эти десантники могли точно так же сидеть дома что некак не изменило бы общий итог бд
dell написал(а):
бред пошел.
ВДВ высаживается внезапно для противника. А обычные армейские части переезжают туда долго и контролируемо.
Вы миру кстати поведайте о не нужности "дшб". ) А-то все заблуждаются.
на головы и внезапно против технически слабого противника, на голову внезапно американскому корпусу высаживатся не будут а будут высаживатся в глубине своей территории а потом совершать марш как обычные сухопутные войска
dell написал(а):
НУ вот для вас банальная данность. что маневр стал решать очень много, откуда и ДШБ ПДБ. Примите это как банальную данность. Как есть так есть, причем многократно на практике.
так маневр относится и к обычным тяжело вооруженным частям, они при соответствующей подготовки могут совершать маршы в 100 км и более в день чего достаточно для всяких маневров
dell написал(а):
Вы там во первых папутали. Если "партизаны" контролируют н.п.. удерживая их в прямых боестолкновениях, то это не партизанская война. Они не избегают прямых столкновений. А во вторых это способность просто ж/с в тапках решать.
по качеству своего вооружения это партизане и удерживают они НП как правило против противника мало отлечающегося от них
dell написал(а):
Офицеры в штатах войск 320 000
Рядовые и сержанты
По контракту 230 000
По призыву 300 000
Другие категории
Курсанты военных вузов ~ 40 000
Курсанты военных учебных центров ~ 30 000
Офицеры и прапорщики на сержантских должностях 70 000
Итого
Общая штатная численность 920 000
За штатом и в распоряжении ~ 70 000
Общая установленная численность 1 000 000
вам не известно что это численность вооружонных сил в целом?
dell написал(а):
И смогут сражаться. Мда.
И 1 тысяча сможет сражаться.
Да чего уж там
а почему не смогут?
Если у противника численность частей с сравнимым уровнем обучения и вооружения 10000 то разумеется наши 16000 с поддержкой основных сил ВВС эти 10000 разгромнят.
Разумеется всякие легкопехотные батальоны и бригады будут разгромлены каждый раз когда попробуют оказывать открытие сопротивление нашим 16000 с БМП, ОБТ, САУ и РСЗО
dell написал(а):
только привлекались.
ну да, такой ГШ, потребовалась заваруха прежде чем они обратили внимание на атлас
dell написал(а):
но вашей рекомендации у них нет
она и ненужна, жизнь лучшая рекомендация
--------
----------
отрохов написал(а):
finnbogi написал(а):
на всех островах Сахалинской обл, вы это серьёзно
Серьёзно, т.к. моя юность там прошла и немного ориентируюсь чего и сколько там было и каков там нужен минимум! Там худосочной армии из 4 линейных бригад явно не хватит даже чтоб сделать какой-то вид прикрытия для пожарного развёртывания обороны этой области.
хватит так как амфибийные операции решаются в плоскости завоевания господства в воздухе и на море
Если это господство будет обеспечено то 4 бригады хватит с лихвой для зачистки от остатков всяких десантов, если господство в воздухе и на море не будет обеспечено то острова вы не удержите даже если доведете численность ВДВ до 200000
Поделиться7702016-10-06 16:46:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:44:49
злодеище написал(а):
ога. ёлку охранять...
Угу, в ДШБ, а не повсемостно во всей МП.
Поделиться7712016-10-06 19:05:28
злодеище написал(а):
на их базе надо создать силы быстрого реагирования
Так была ж такая идея.
Blitz. написал(а):
выдумывая ему новую роль
Новую роль пришлось выдумывать всем
Blitz. написал(а):
достаточно немного перекрутить бригады на БТР и все.
Типа 18-го корпуса США. Вот они и перекрутили так, что Вы сами ж сказали, что это не воздушно-десантный корпус
Хотя лично считаю, что БТР что БМД - разницы нет ни какой. Вот БМП с уровнем БЗ как ОБТ - другое дело
Поделиться7722016-10-06 19:52:24
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
maik написал(а):
Так была ж такая идея.
так для воплощения надо средства. а они были когда была идея?
Поделиться7732016-10-06 20:06:25
Blitz. написал(а):
Для СБР не надо держать ни отдельного рода войск, ни тем более лишней вредительской (для боевых возможностей) десантной подготовки-достаточно немного перекрутить бригады на БТР и все.
А потом как брата моей бабушки выбрасывать в тыл с парашютом из бомболюка(открыв створки), кто раскроет тот и будет воевать(дибилизм).
Поделиться7742016-10-06 21:26:13
злодеище написал(а):
так для воплощения надо средства. а они были когда была идея?
Трудно отойти от традиции, да и действительно не было тогда средств
Поделиться7752016-10-06 21:45:11
maik написал(а):
Недаром П.Грачев хотел в состав десантных соединений ввести танковые части. Тогда над этим смеялись. Я в том числе. Чуть позже понял правильную мысль П.Грачева. Именно это мы сейчас и обсуждаем - каков современный облик частей ВДВ. Будут ли они использоваться в современных БД так, как хотели изначально - а именно парашютным десантом.
Если НЕ будут десантироваться парашютно - ВДВ нужно отменять.
Поделиться7762016-10-06 21:47:21
Blitz. написал(а):
Для СБР не надо держать ни отдельного рода войск, ни тем более лишней вредительской (для боевых возможностей) десантной подготовки-достаточно немного перекрутить бригады на БТР и все.
Ну да, как то после ВОВ решили что морская пехота не нужна. Мотострелки справятся. Ан нет... пришлось МП формировать заново.
Поделиться7772016-10-06 21:51:49
DPD написал(а):
Если НЕ будут десантироваться парашютно - ВДВ нужно отменять.
А в США то же надо отменять ВДВ?
Поделиться7782016-10-06 21:57:32
finnbogi написал(а):
бы здесь непричем, причем соотношение сил и очевидно что все эти десантники могли точно так же сидеть дома что некак не изменило бы общий итог бд
на головы и внезапно против технически слабого противника, на голову внезапно американскому корпусу высаживатся не будут а будут высаживатся в глубине своей территории а потом совершать марш как обычные сухопутные войска
так маневр относится и к обычным тяжело вооруженным частям, они при соответствующей подготовки могут сове
1. Это иммено бы. Они бы и без танков обошлись, результат БД был бы один
Поделиться7792016-10-06 22:07:45
Не надо рассказывать про на головы, очевидно что уже на 3 страницах игнорируете, то что они десантируются туда, где существенных сил противника нет, а обьекты интересные для захвата -есть, и близко к месту высадки. Но вы это и дальше будете игнорировать. Очевидно что десант доказал на практике свою мобильность. Ваши 100км в сутки с учетом привязки к дорогам- это слезы котенка, по отношению к вертолетному, самолетному десанту.
Поделиться7802016-10-06 22:16:05
Поэтому вертолетный десант есть у всех везде, и применяеться всегда.
Я вам сразу сказал про миллионую армию, пдб в 25тыс это слезы с учетом территории РФ и отсутствия широкого числа военных баз за рубежом.
И оказалось, армия саудов с самолетами и таннками оказывается порядка хуситов в тапках. Здорово, и как то быстро вы забыли про Цахал деревню и Хезболлу.
ГШ действительно выбрал ВДВ
Отредактировано dell (2016-10-06 22:23:29)
