СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ?

Сообщений 691 страница 720 из 962

691

Blitz. написал(а):

них всего 1 дивизия и 2 бригады, которые идут по штату легкопехотных сил, так что могут себе позволить применять как легкую пехоту.

Могу ошибиться, поправите меня.
США В 2013 году у амеров - 18 воздушно-десантный корпус: 1 воздушно-десантная, 2 тяжелых, 1 воздушно-штурмовая и 1 легкая дивизии. Общая численность личного состава 18-го воздушно-десантного корпуса составляет 88 тысяч человек.
РФ По неофициальным данным озвученных ТАСС на 2015 год, численность ВДВ России составляла 45 000 военнослужащих. По зарубежным оценкам личный состав ВДВ насчитывает 36 000 военнослужащих.

0

692

finnbogi написал(а):

именно поэтому всякии БМД4 против "слабых пунктов обороны" нафиг ненужны

т.е. ни как не доказали свои слова. ОК.

РУК это огромая инфраструктура с системами как защиты так и нападения и десантным способом это не обеспечить.

Мда... РУК, это то что позволяет десанту овладеть узловым н.п. к примеру.  РУК не захватывает и не контролирует узловые коммуникации. и н.п.

finnbogi написал(а):

Поэтому бригада в 5-6 тысяч может кратно крыть все части ВДВ вместе взятые так как такая бригада благодаря большой грузоподьемности своих транспортных средств будет обладать всем необходимым.

Только такая бригада будет курить бамбук на паровозе, когда ВДВ уже при взаимодействии с другой бригадой будет прорывать оборону в ключевом в данные несколько суток направлении (как усиление в л/с и 100мм)  , либо захватывать и удерживать во фланге коммуникации, и отрезать противнику сухопутные нитки  снабжения передовых частей для обеспечения главного удара своей бригады на передке. Оттягивать на себя резервы противника, и давать возможность своим вдарить.   

Либо к примеру так -
Либо высадиться под Душанбе в Таджикистане, когда ВПП там будет повреждена , а Президент попросит о помощи от волны иррегулярных формирований с американскими неграми наперерез и местными оппозиционерами с калашами.

Отредактировано dell (2016-10-04 15:33:29)

0

693

Brian написал(а):

Не несите ахинею.

итак еще разок, обоснуйте  численность СВ. Поехали_____
404 и грузия в пролете, ественно................

Попробуйте  начать не с ахинеи.

Во всех мсб тоже всего тысяч 70.

кого?  %-)

Отредактировано dell (2016-10-04 15:37:24)

0

694

maik написал(а):

США В 2013 году у амеров - 18 воздушно-десантный корпус: 1 воздушно-десантная, 2 тяжелых, 1 воздушно-штурмовая и 1 легкая дивизии. Общая численность личного состава 18-го воздушно-десантного корпуса составляет 88 тысяч человек.

Каким образом армейский корпус, хоть и с пафосным названием (да еще обшевойсковой по факту), становится равным виду войск? Для справки шильдик airborne там 10 горнопехотная и 3 пехотная дивизия не носят.

dell написал(а):

В численность ВДВ входят и ДШБ.

Сейчас, а при СА, период которого и обсуждается, ДШВ отдельный род войск был и к ВДВ не относился. Но если так хочется-то 15 бригад и пара полков с толпой батальонов кроет несчасные 4 бригады (и то после 80х 3).

dell написал(а):

Во первых значка равенства в возможностях ВДД с БМД-4   и БМД-2 (а то и пешком), не ставьте.

Бгг, цимес в том что БМД-2 на момент появления таки годная штука-броню любую могла поразить, пока М2А2 м Мардер-1А3 не появились.
Однако сравнение техники, еще в обсуждении (sic!) ВДВ СА как бе лишнее.

офф

dell написал(а):

А уж если сравнивать наши массовые  МСБ на БМП-2

Возмем БТГ дето в 3 мср и 1 тр с 1 сабр, то тут б-н десаников на БМД-4М просто заплачет от своей ограничености :rofl:

Отредактировано Blitz. (2016-10-04 15:43:42)

0

695

Blitz. написал(а):

Сейчас, а при СА, период которого и обсуждается, ДШВ отдельный род войск был и к ВДВ не относился. Но если так хочется-то 15 бригад и пара полков с толпой батальонов кроет несчасные 4 бригады (и то после 80х 3).

ни о чем. Короче.
Есть что по теме?

Blitz. написал(а):

Бгг, цимес в том что БМД-2 на момент появления таки годная штука-броню

Курто конечно.
А по теме есть что7

Возмем БТГ дето в 3 мср и 1 тр с 1 сабр,

И будем ждать их 5-6 суток. В то месте в котором у противника, из целого 1-2 мср. И  идет постоянно  снабжение через него. А уж завидя нашу переброску и марши, отправит на усиление туда свою 1 ТР и  перед этим высадит тактический вертолетный десант с + еще ПТРК.

Короче легкие десантно-штурмовые ни у кого сомнения не вызывают.
  В реалиях территорий РФ и численности СВ, фактически отсутствия передовых военных баз на территориях союзных гос-в, делает отношения к ВДВ несколько иным.

Отредактировано dell (2016-10-04 15:47:58)

0

696

maik написал(а):

18 воздушно-десантный корпус:

Парашютисты там только 82-ая.

0

697

dell написал(а):

Есть что по теме?

У Вас как обычно ничего.

dell написал(а):

А по теме есть что7

См. выше. Ни кто Вас ташить свист про технику сюда не просил.

dell написал(а):

И будем ждать их 5-6 суток.

Ето что, в тыл противнику на пару сотен км закидывать надо, у ВДВ теперь есть телепорт :crazyfun:

dell написал(а):

В то месте в котором у противника, из целого 1-2 мср. И  идет постоянно  снабжение через него. А уж завидя нашу переброску и марши, отправит на усиление туда свою 1 ТР и  высадит тактический вертолетный десант с + еще ПТРК.

Пошли фантазии.

0

698

Blitz. написал(а):

У Вас как обычно ничего.
См. выше. Ни кто Вас ташить свист про технику сюда не просил.

см. выше и не свистите.

Ето что, в тыл противнику на пару сотен км закидывать надо, у ВДВ теперь есть телепорт

%-)   :D

Пошли фантазии.

и тут аргументы у блица кончились.

Отредактировано dell (2016-10-04 15:49:59)

0

699

DPD написал(а):

Как по мне, ВДВ стоит объединить с СпН.

Как вариант, сделать 2-3 дивизии по 3 полка, в каждом 2 пдб на броневиках и 1 на БМД, или 2 пеших и 1 на БМД. Помимо етого сделать нормальные отделени и придать адекватное усиление с возможностю десантирования. Назначение полу легкая авиадесантная-пехота, полу-СпН.
ДШБр перадать СВ забрав оттуда дух десантный)

dell написал(а):

см. выше и не свистите.

Свист у Вас, хронический, поможеный на радугу с пони. По теме то ничего.

dell написал(а):

и тут аргументы у блица кончились.

А какие аргументы могут быть к художественному бреду. Он Вы уже БМД-4М с комплектом допброни в войсках заметили :rofl:

0

700

Blitz. написал(а):

Как вариант, сделать 2-3 дивизии по 3 полка

остаеться сказать

А какие аргументы могут быть к художественному бреду

обязательно в ГШ передайте рекомендации ))))  :rofl: 
Я ж и констатировал факт  - у блица закончились патроны аргументы

крыть время переброски нечем. А при задействовании большого кол-ва сис от округов , потребность в срочнопожарном  усилении, в высадке  десанта во флангах,  растет очень и очень.
Так же как и в операциях за границей.

Отредактировано dell (2016-10-04 16:03:18)

0

701

dell написал(а):

остаеться сказать

Не получится, ето только предложение как сделать, а не свист про БМД-4М у СА :rofl:

dell написал(а):

крыть время переброски нечем.

Против телепеорта не попреш, хотя-можно танки тоже телепортировать прямо в штаб противника :idea:

0

702

Blitz. написал(а):

Не получится,

очень сильный свист.

Против телепеорта не попреш,

%-)  против блица, когда у него закончились патроны, аргументы - тоже . Затролит насмерть

0

703

dell написал(а):

очень сильный свист.

У Вас он постоянный ^^

dell написал(а):

против блица, когда у него закончились

Не надо диспечеризацией заниматся-у Вас теоепорт отпал, а не у меня.

dell написал(а):

И будем ждать их 5-6 суток. В то месте в котором у противника, из целого 1-2 мср. И  идет постоянно  снабжение через него. А уж завидя нашу переброску и марши, отправит на усиление туда свою 1 ТР и  перед этим высадит тактический вертолетный десант с + еще ПТРК.И будем ждать их 5-6 суток. В то месте в котором у противника, из целого 1-2 мср. И  идет постоянно  снабжение через него. А уж завидя нашу переброску и марши, отправит на усиление туда свою 1 ТР и  перед этим высадит тактический вертолетный десант с + еще ПТРК.

Отредактировано Blitz. (2016-10-04 16:35:45)

0

704

Blitz. написал(а):

У Вас он постоянный 
Не надо диспечеризацией заниматся-у Вас теоепорт отпал, а не у меня.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:35:45)

Рискну спросить
есть что по теме?

Отредактировано dell (2016-10-04 16:39:23)

0

705

dell написал(а):

Мда... РУК, это то что позволяет десанту овладеть узловым н.п. к примеру.  РУК не захватывает и не контролирует узловые коммуникации. и н.п.

РУК позволяет дистанционно подавить и уничтожить основные силы противника

Если они уничтожены то нам хватит там ротной тактической группы где иначе может понадобится батальонная

dell написал(а):

Только такая бригада будет курить бамбук на паровозе, когда ВДВ уже при взаимодействии с другой бригадой будет прорывать оборону в ключевом в данные несколько суток направлении (как усиление в л/с и 100мм)  , либо захватывать и удерживать во фланге коммуникации, и отрезать противнику сухопутные нитки  снабжения передовых частей для обеспечения главного удара своей бригады на передке. Оттягивать на себя резервы противника, и давать возможность своим вдарить.

это вы искуственно завышаете возможности ВДВ

Концентрация авиации от тактической до фронтовой, ОТР, сухопутная групировка с кучей ОБТ, САУ, РСЗО от 122 до 300 мм и все технические прибамбасы, это они будут прорывать, отрезать итд. лс в БМД с 100 мм это именно что мелочь с точки зрения усиления огневой мощи и возможностей.

Понимаете, ВДВ с лс и 100 мм погано с точки зрения концентрации сил, в отношение перечисленной групировки ВДВ это прибавка не в десятки процентов а считаные проценты если не доля процента.
Нафиг ради этого держать ВДВ в армии где нехватка всего именно в частях которые состовляют десятки процентов огневой мощи?

Вам ведь кто то написал что в МСБ около 70000, на этом фоне 36-40000 в ВДВ огромная цифра если учесть проблемы с боеготовностью этих 70000...

Убрать ВДВ, пусть те 70000 будут хорошо вооружены, подготовлены и боеготовы.

0

706

dell написал(а):

есть что по теме?

У Вас нет

0

707

Blitz. написал(а):

У Вас нет

Так и скажите, что у вас закончился текст по теме. Будет яснее и понятнее. А то ни как не завершим с вами диалог.

Отредактировано dell (2016-10-04 16:49:15)

0

708

Artemus написал(а):

В рамках передислокации войск внутри страны куда полезнее иметь разветвлённую сеть баз хранения. Что собственно и отрабатывалось. А если куда-то за границу везти, то речь о аэромобильных войсках. Причём здесь парашютисты?

Кстати, о развлетвлённой сети баз хранения. И таки есть положительный опыт, и на основе этого опыта, эта самая сеть ускоренными темпами строится? Или по итогу не всё так радужно оказалось?

flexs написал(а):

хватит даже одной "Шилки", я как бывший пвошник скажу, что мне достаточно 2х ЗУ-23 и взвода мотострелков, что бы превратить в фарш всю выкинутую в небе десантуру численностью в составе одной роты, вот такой привет дяде Васе и его хваленым войскам

Честно говоря, прочитав мне вот это вспомнилось:

тыц

http://s6.uploads.ru/t/FZTEb.png

Уровень осведомлённости и аргументации одинаков...
Есть ещё один весомый аргумент - они в фонтанах купаются.

Отредактировано barkas (2016-10-05 08:32:47)

0

709

barkas написал(а):

Кстати, о развлетвлённой сети баз хранения. И таки есть положительный опыт, и на основе этого опыта, эта самая сеть ускоренными темпами строится? Или по итогу не всё так радужно оказалось?

Без понятия. Можете просветить?

0

710

barkas написал(а):

Кстати, о развлетвлённой сети баз хранения. И таки есть положительный опыт, и на основе этого опыта, эта самая сеть ускоренными темпами строится? Или по итогу не всё так радужно оказалось?

хранение не хранение но базы строят, Абхазия, Оссетия, Армения, и это можно везде на направление веротных локальных конфликтов, вон и на украинском направление развертывают дивизии

0

711

finnbogi написал(а):

хранение не хранение но базы строят, Абхазия, Оссетия, Армения, и это можно везде на направление веротных локальных конфликтов, вон и на украинском направление развертывают дивизии

Тут речь шла именно про базы хранения техники, которая максимально готова к эксплуатации. Т.е. перебрасывается только личный состав.

0

712

Blitz. написал(а):

Каким образом армейский корпус, хоть и с пафосным названием (да еще обшевойсковой по факту), становится равным виду войск? Для справки шильдик airborne там 10 горнопехотная и 3 пехотная дивизия не носят.

Какой вид войск?
БУ ВДВ ч.2 от 20 июля 1983 г. № 40.
"1. Воздушно- десантные войска являются высокомобильным родом Сухопутных войск и предназначены для выполнения задач в тылу противника в качестве воздушных десантов.
...
Для выполнения этой священной обязанности они должны быть постоянно готовы десантироваться в тыл противника и успешно выполнять боевые задачи.
2. Части и подразделения воздушно-десантных войск при выполнении боевых задач в тылу противника ведут общевойсковой бой и совершают рейды (ведут рейдовые действия).
..."
Да, в ВДВ и артиллеристы и танкисты носят один "шильдик" (как правило). Однако в нашей стране есть ещё и другие рода войск: танковые, мотострелковые... Поразительно, но личный состав мсб танкового батальона "шильдик" не танкистский носят.  :D

Artemus написал(а):

Парашютисты там только 82-ая.

Берёт оторопь... в танковой дивизии танкистов меньше половины  o.O  всё пропало?

Это я к чему? Речь не о способах десантирования, а о поставленной задаче. А она не привязана к парашюту, она сконцентрирована на выполнении задачи в тылу противника. Способы десантирования парашютный или посадочный выбираются исходя из обстановки. Так уж сложилось, что смогли обеспечить в послевоенное время, именно посадочное десантирование. Этим как-бы гордится надо, а не удивляться почему не на парашютах. Т.к. посадочный способ десантирования, откровенно говоря, - более безопасный.
В послевоенное время десантирование посадочным способом в боевой обстановке проводились и в 1956 г., и в 1968 г., и в 1979 г. (и дальше весьма активно в последующих боевых действиях в Афганистане). При этом готовились в том, числе и к парашютному десантированию. Повезло - не потребовалось. Везёт сильнейшему.

Artemus написал(а):

Без понятия. Можете просветить?

Предположим есть база хранения, техника хранится идеально и 100% боеспособна (что не гарантируется даже при идеальном хранении), но л/с базы крайне ограничен по численности => подготовить ВиВТ к прибытию "гастролёров" не успеет. ВиВТ естественно на длительном хранении.

К примеру некоторые работы второй очереди, выполняемые в районе сосредоточения или в парке после выполнения работ первой очереди для танка Т-90:
2.3 Расконсервировать (очистить от смазки) пушку, пулеметы, пусковые установки системы пуска дымовых гранат и пулеметные ленты - 3 чел., в течении 180 мин.;
2.12 Снарядить пулеметные ленты, уложить их в коробки и уложить коробки на штатных местах в машине - 3 чел., в течении 180 мин.;
2.13 Загрузить боекомплект - 3 чел., 90 мин.;
2.14 Снарядить контейнеры КДЗ элементами динамической защиты - 3 чел., в течении 550 мин.
Всего работы по снятию с длительного хранения: первой очереди - 135 мин, по второй очереди 1578 мин.

По кратковременному хранению - не стоит обольщаться (больше!): первой очереди - 252 мин, по второй очереди 1480 мин.

0

713

YYKK написал(а):

По кратковременному хранению - не стоит обольщаться (больше!): первой очереди - 252 мин, по второй очереди 1480 мин.

Вообще, ЕМНИП, то на введение техники в бой ушло двое суток. Это отличный результат для развёртывания тяжёлого подразделения за 10000 км от ППД.

YYKK написал(а):

Берёт оторопь... в танковой дивизии танкистов меньше половины

Причём здесь численность личного состава, если речь о подразделениях?

0

714

dell написал(а):

Так и скажите, что у вас закончился текст по теме. Будет яснее и понятнее. А то ни как не завершим с вами диалог.

Дык сливайтесь, зачем тянуть)

YYKK написал(а):

Да, в ВДВ и артиллеристы и танкисты

Только вот у амеров шильдик носят только парашутисты, а не все кто в 18 корпус записан.

0

715

Artemus написал(а):

Тут речь шла именно про базы хранения техники,

Ну, это все эхо коммунизма. У нас счас техники делают так мало, что логично все-таки просто развертывать на важных направлениях полноценные базы с нормальной готовностью и инфраструктурой для оперативного усиления. И если что, заранее развертывать дополнительные силы, а не ждать апокалипсиса.

0

716

VD написал(а):

Ну, это все эхо коммунизма.

Наоборот, это происки капитализма! Так делают янки. Впрочем, БХРВТ у нас и в самом деле по всей стране. Другое дело, насколько они готовы к подобным манёврам.

0

717

finnbogi написал(а):

РУК позволяет дистанционно подавить и уничтожить основные силы противника

вы мягко говоря, ерунду говорите.
Во все времена основные потери были в ближнем бою. На данный момент хуситы в тапках наваливают саудам с РУК херук. И авиация как-то не то чтобы уничтожает их основные силы. Так мирняк поливают.

"Дистанционно" завоевывается превосходство в воздухе и уничтожаются аналогичные сис противника. Станционарные объекты. (Склады, мосты) Узлы связи. ВПП.
Крупные скопления войск на этапе переброски.  А в итоге в Сирии и в Йемене у одних есть абсолютное превосходство, и что это дало?
В Югославии не было наземной операции и техника почти вся осталась целой.  Техника спокойно пережидает в обороне в укрепрайонах , замаскированная. На позициях, оборудованных  макетами.  И перемещается рассредоточено и на сложнопересеченной местности, лесах. 
Вспомните 2006 год, Израиль с авиацией и бпла рук/херук  только продвигаясь по территории, воспрепятствовал залпам НУР. Ни  кто не успевал в нормальном количестве  поражать выдвигающиеся из глубины на позиции тачанки с прицепами, и НУРы с ПУ.

РУК  не контролирует территорию, бла не контролируют территорию. Это делает солдат с автоматом. А вспомнить бои в деревне Бинт-Джбейль,  19 дней ЦАХАЛ с авиацией, рук-херук  воевали со 150ю бойцами Хезболлы (у которых кучи самоходных 100мм во дворах под брезентами не было и в помине).  И естественно решал там ближний бой.

finnbogi написал(а):

Концентрация авиации от тактической до фронтовой, ОТР, сухопутная групировка с кучей ОБТ, САУ, РСЗО от 122 до 300 мм и все технические прибамбасы, это они будут прорывать, отрезать итд. лс в БМД с 100 мм это именно что мелочь с точки зрения усиления огневой мощи и возможностей.

фактически эта мелочь и наяривает в Сирии. У саудов проблемы с еще более мелким. 
Вы просто пролистываете доводы, пропускаете, не отвечая на них. НЕТ линии фронта. Везде очаговая концентрация сил. ДШБ, вертолетный десант себя отлично зарекомендовали.
По воздействию это вполне аналог легких, еще более вездесущих формирований, которые подваливают саудам на танках.  ПДБ - это прежде всего резерв, весь что он есть на территории РФ, можно перекинуть в бой за кратчайшее время на ослабленные (возможно временно)участки. Где они могут выбивать захватывать, удерживать до прихода своих или ,отступая, оттягивать резервы противника для своих. Они первые, кто сможет встретить прорыв иррегулярных формирований через границу какого бы то ни было гос-ва. Всё эти рсзо и танки останутся далеко позади.

Понимаете, ВДВ с лс и 100 мм погано

Понимаете. практика разбивает вашу теорию вдребедан, и в хлам.
Попробуйте еще какие либо доводы.

Вам ведь кто то написал что в МСБ около 70000, на этом фоне 36-40000 в ВДВ огромная цифра если учесть проблемы с боеготовностью этих 70000...
.

ведь вам кто-то писал, что ВДВ с ДШБ 35000. ДШБ даже танками оснащают, это отдельно. И того в ПДБ хорошо если  25000. А  в СВ РФ 250 000 - 300 000 всего. И если есть возможность прекрасно подготовить 30 000, то путь все эти 30 000 не будут сидеть за Уралом. А будут доступны на любом участке в резерве ГШ

Отредактировано dell (2016-10-05 08:29:51)

0

718

Blitz. написал(а):

Каким образом армейский корпус, хоть и с пафосным названием (да еще обшевойсковой по факту), становится равным виду войск? Для справки шильдик airborne там 10 горнопехотная и 3 пехотная дивизия не носят.

1. По названию это все таки воздушно-десантный корпус.
2. А зашел разговор о том, применяют ли американцы части ВДВ по назначению? Вот и выяснили, что свои части они тупо отнесли к т.н. армейскому корпусу и не парились. А тут спор на несколько дней о применении частей ВДВ. И получается, что и они не по назначению его применяют.
3. Да, Вы там еще написали, что КМП САСШ в отличии от ВДВ пользу приносит, но не ответили на вопрос - много ли морских высадок провел КМП США в Афганистане?

0

719

Artemus написал(а):

Парашютисты там только 82-ая.

Спор зашел о том, что наши части ВДВ используют не по назначению. Смотрите, что там делают амеры. У них то по назначению используют парашютистов? Да, а вот 101-я дивизия -  101st Airborne (Air Assault) Division. Т.к. она  подготовленна для проведения десантных операций с использованием вертолётов, то ее у нас называют воздушно-штурмовой дивизии.
Так что не о том идет спор.

0

720

173-я воздушно-десантная бригада,   операция " Северный барьер"

http://www.bratishka.ru/archiv/2006/3/2006_3_6.php

0