СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ?
Ну брали бы уж тогда МСБ на БМП-3!
беру что есть в МАССАХ!!! Что уж тут.
Вот оно. То, что пойдет в бой сегодня. А БМП-3 не далеко убегает от БМД-4М в обвесе.
А если взять МСБ с приданными танками и артиллерией, что-то совсем грустно становиться.
даже плакать хочется от того, как вся эта трахомудия не успевает за ВДВ.
по ж/д, очень хорошо, если 800-1000км в сутки. А потом марш от места разгрузки.
Отредактировано dell (2016-10-04 10:04:42)
беру что есть в МАССАХ!!!
А БМД-4М в массах? Какой-то избирательный подход, не замечаете?
А БМП-3 не далеко убегает от БМД-4М в обвесе.
И где БМД-4М в обвесе? В войска она идёт без оного!
даже плакать хочется от того, как вся эта трахомудия не успевает за ВДВ.
Обычно, приходится всю это "тряхомудию" придавать десантуре. В связи с её не дееспособностью.
А БМД-4М в массах? Какой-то избирательный подход, не замечаете?
НЕТ не замечаю.
Я вам про технику ВДВ, котоую сравниваю с текущей.
И где БМД-4М в обвесе? В войска она идёт без оного!
да вы шутите )))))!!
Обычно, приходится всю это "тряхомудию" придавать десантуре. В связи с её не дееспособностью.
Обычно десантуре не приходилось воевать по назначению в связи с партизанами в роли противника.
И ПВО страны уже давно вообще не воевало....... давайте уберем)))))) А какой контингент ВС был задействован в последние 20 лет? Давайте сократим всех, кроме ЮВО. ПО ОПЫТУ.
Отредактировано dell (2016-10-04 10:29:45)
Я вам про технику ВДВ, котоую сравниваю с текущей.
БМД-4М текущая техника в ВДВ? Все ВДВ пересадили? На 30 штук?
да вы шутите
Не шучу. Офицер ВДВ об этом говорил на этом же форуме.
Обычно десантуре не приходилось воевать по назначению в связи с партизанами в роли противника.
В Грузии и незалежной были партизаны?
И ПВО страны уже давно вообще не воевало.......
Главное, что бы так думали на украине.
Отредактировано Artemus (2016-10-04 10:31:24)
БМД-4М текущая техника в ВДВ?
БМД-4М не будет массово в ВДВ?
Не шучу. Офицер ВДВ об этом говорил на этом же форуме.
Говорил что? Что все сотни БМД-4 ни когда не будут снабжаться железными экранами? И контракт на них не предусматривает доп бронирование? Он это говорил?
В Грузии и незалежной были партизаны?
В Грузии ВДВ плохо себя проявили? Им пришлось выбивать противника из-за запоздалого прибытия на фронт? При чем тут 404.... 
Это вообще абзац. В Грузии и украине пришлось подтягивать части с ЦВО и ВВО?
Главное, что бы так думали на украине.
)
Вы что-то слились куда-то не туда.
Отредактировано dell (2016-10-04 10:38:39)
На этом этапе войска стали более уязвимы, чем когда либо ранее.
А что, на поле боя/во втором эшелоне они стали менее уязвимы? И куда/на чем вы блин будете выдвигаться, и как воевать, если у вас уже тылы под массированными ударами ВТО? Тут не ВДВ, а ЯО надо применять.
где ни кто не замаскирован и все собраны в одном месте,
Не замаскированы и собраны в одном месте куда кучнее, чем на марше, войска в атаке, Карл. И до них там любой Джавелин долетит.
БТ-7 как напоминание о временах, когда на озвученную проблему можно было фактически забить.
Это напоминание о том, что военное время от мирных покатушек с трамплинами отличается наличием противника, который в вас стреляет.
по ж/д, очень хорошо, если 800-1000км в сутки. А потом марш от места разгрузки.
И сколько вы хотите перебросить таких торопыжек. И почему это поможет?
В Грузии ВДВ плохо себя проявили? Им пришлось выбивать противника из-за запоздалого прибытия на фронт? При чем тут 404....
угу, только они проявили бы себя и с БМП-3 в Грузии и тем более в/на Украине
В том то и дело что все игрища с БМД4М не так что бы необходимы, вместо всех разработок семейства БМД от БМД4М, БТР и Спрута можно было просто продолжить серийное производство БМП-3, может с ДЗ, Шторой ну и КАЗ если деньги лишние есть.
БМД-4М не будет массово в ВДВ?
С таким же успехом можно возразить: Вундервафли не будут на вооружении СВ?
Если уж взялись сравнивать, то сравнивайте, что есть, то-есть БМД-2 с БМП-2, а не мутите хрень.
Вы что-то слились куда-то не туда.
Нет, это Вы слились.
А что, на поле боя/во втором эшелоне они стали менее уязвимы? И куда/на чем вы блин будете выдвигаться, и как воевать, если у вас уже тылы под массированными ударами ВТО?
А почему вы так слоника надули?
А так и воевать. Вам конкретно дали понять, что появился еще один отнюдь небезопасный этап. Вы не согласны? Обоснуйте
Не замаскированы и собраны в одном месте куда кучнее, чем на марше, войска в атаке, Карл. И до них там любой Джавелин долетит.
Я рад за то, что кто-то доехал до переднего края. Карл!! Ни как они не кучнее в бою, чем на погрузке/разгрузке с ж/д платформ. Карл!!
У вас просто появиться графа пр распределении потерь относительно глубины обороны. К примеру : При переброске ж/д 5-12% от всех, далее на марше 15-20% от всех. И непосредственно на поле боя/во втором эшелоне - наиболее массовые потери.
Суть - в прежние времена при переброске ж/д и на марше после были фактически принебрежимые потери.
Это напоминание о том, что военное время от мирных покатушек с трамплинами отличается наличием противника, который в вас стреляет.
Это очень показательно. Особенно прекрасно, когда вы в укреплённом НП, и противник пытается вас атаковать, а не наоборот. Когда вас на участке прорыва стало внезапно больше, чем могло было быть. Этим многое отличается.
Отредактировано dell (2016-10-04 12:52:34)
угу, только они проявили бы себя и с БМП-3 в Грузии и тем более в/на Украине
Угу, и ЗВО с ЦВО и ВВО не нужны. ЮВО без них себя и проявил. УГУ под сокращение всех , именно по вашей логике. ЮВО проявил бы себя точно так же, как и проявил.
В том то и дело что все игрища с БМД4М не так что бы необходимы,
ну так и миллионная армия по той же логике не нужна. Зачем?
Есть возражения к отсутствию линии фронта и требований к концентрации сил в нужное время в нужном месте? Что то не так?
Далее
Требуемая численность ПДБ формируется из территорий РФ и размазанных по ней частей СВ и собственно разбросанных самих частей ВДВ, и минимального количества военных баз за рубежом. Т.е. отсутствие сил, которые могли бы от части оказаться на месте почти так же быстро, как ВДВ.
что не так?
Вы обоснуйте миллионную армию, я обосную считанные ПДБ.
Отредактировано dell (2016-10-04 12:54:28)
С таким же успехом можно возразить: Вундервафли не будут на вооружении СВ?
\веселые покатушки 
БМД-4М мощнее текущей, массовой воюющей бмп-2. Это к тому, что БМД-4М - это отнюдь НЕ МАЛО, тем более в реалиях сегодняшнего дня. Если уж МСБ обходятся и этим, то что уж говорить о большем.
Нет, это Вы слились.
с точностью до наоборот.
Отредактировано dell (2016-10-04 12:38:03)
БМД-4М не будет массово в ВДВ?
Когда будет, будет и предмет для разговора.
Говорил что? Что все сотни БМД-4 ни когда не будут снабжаться железными экранами? И контракт на них не предусматривает доп бронирование? Он это говорил?
Он говорил, что БМД-4М идут без экранов. ЕМНИП, связано с проблемами десантирования, но могу ошибаться.
В Грузии ВДВ плохо себя проявили?
Как мотострелки? Нормально. Правда пришлось усиливать.
При чем тут 404....
При том, что наши ВДВ применялись там в составе БТГ. Т.е. опять же как мотострелки. Им бы ещё танки, БМП и артиллерию, и можно парашюты забрать.
Вы что-то слились куда-то не туда.
Ну это же вы думаете, что на украине самолёты сами падают.Пусть укры тоже так думают! 
Когда будет, будет и предмет для разговора.
для другого разговора. Не для озвученного.
Он говорил, что БМД-4М идут без экранов. ЕМНИП, связано с проблемами десантирования, но могу ошибаться.
ох ёлки. ))) Да конечно десантируются они БЕЗ экранов.
При том, что наши ВДВ применялись там в составе БТГ. Т.е. опять же как мотострелки. Им бы ещё танки, БМП и артиллерию, и можно парашюты забрать.
При том, что ЗВО, ЦВО и ВВО там ни слухом ни духом... сокращаем??? можно и все нахрен распродать. Вместе с парашютами танками артиллерией .
Ну это же вы думаете, что на украине самолёты сами падают.Пусть укры тоже так думают!
сарказм понял))) !! Давайте ПЗРК оставим. ))) И украинский БУК. )))
Отредактировано dell (2016-10-04 12:58:59)
этот лепет можно резюмировать
ну так и миллионная армия по той же логике не нужна. Зачем?
Есть возражения к отсутствию линии фронта и требований к концентрации сил в нужное время в нужном месте? Что то не так?
Далее
Требуемая численность ПДБ формируется из территорий РФ и размазанных по ней частей СВ и собственно разбросанных самих частей ВДВ, и минимального количества военных баз за рубежом. Т.е. отсутствие сил, которые могли бы от части оказаться на месте почти так же быстро, как ВДВ.что не так?
Вы обоснуйте миллионную армию, я обосную считанные ПДБ.
Да конечно десантируются они БЕЗ экранов.
В войска они идут без экранов! И даже войсковые испытания без них проходили!
При том, что ЗВО, ЦВО и ВВО там ни слухом ни духом... сокращаем???
Не беспокойтесь, даже ВВО отметился. Как и все остальные.
Вместе с парашютами танками артиллерией .
Странная логика. Кроме парашютов, вроде всё остальное активно применяется!
В войска они идут без экранов! И даже войсковые испытания без них проходили!
Не беспокойтесь, даже ВВО отметился. Как и все остальные.
Странная логика. Кроме парашютов, вроде всё остальное активно применяется!
Поскольку идет попытка увильнуть от вопроса той же логики, повторю еще разочек. Иначе слив защитан.
ну так и миллионная армия по той же логике не нужна. Зачем?
Есть возражения к отсутствию линии фронта и требований к концентрации сил в нужное время в нужном месте? Что то не так?
Далее
Требуемая численность ПДБ формируется из территорий РФ и размазанных по ней частей СВ и собственно разбросанных самих частей ВДВ, и минимального количества военных баз за рубежом. Т.е. отсутствие сил, которые могли бы от части оказаться на месте почти так же быстро, как ВДВ.
что не так?
Вы обоснуйте миллионную армию, я обосную считанные ПДБ.
Отредактировано dell (2016-10-04 13:12:56)
При том, что наши ВДВ применялись там в составе БТГ.
А как уж на украине применялись наши ПВО. ммммм, в полно составе.... )))
Отредактировано dell (2016-10-04 13:14:19)
Поскольку идет попытка увильнуть от вопроса той же логики, повторю еще разочек. Иначе слив защитан.
Вы приводите мне диалог в котором я не участвовал. Как или что я должен аргументировать?
А как уж на украине применялись наши ПВО. ммммм, в полно составе....
К сожалению, в полном составе не вышло. Но как-нибудь это переживём.
Вы приводите мне диалог в котором я не участвовал. Как или что я должен аргументировать?
я вам повторю тему "диалога". Без ответа на поставленные вопросы дальше смысла в диалоге с вами нет.
ну так и миллионная армия по той же логике не нужна. Зачем?
Есть возражения к отсутствию линии фронта и требований к концентрации сил в нужное время в нужном месте? Что то не так?
Далее
Требуемая численность ПДБ формируется из территорий РФ и размазанных по ней частей СВ и собственно разбросанных самих частей ВДВ, и минимального количества военных баз за рубежом. Т.е. отсутствие сил, которые могли бы от части оказаться на месте почти так же быстро, как ВДВ.
что не так?
Вы обоснуйте миллионную армию, я обосную считанные ПДБ.
Вы наверное догадываетесь, что отсыл к 888 и украине тут не канает?
Отредактировано dell (2016-10-04 13:24:44)
К сожалению, в полном составе не вышло. Но как-нибудь это переживём.
ну и ВДВ переживет.
ну и ВДВ переживет.
После превращения в лёгкую пехоту и переподчинения, возможно.
Требуемая численность ПДБ формируется из территорий РФ и размазанных по ней частей СВ и собственно разбросанных самих частей ВДВ, и минимального количества военных баз за рубежом. Т.е. отсутствие сил, которые могли бы от части оказаться на месте почти так же быстро, как ВДВ.
что не так?
В рамках передислокации войск внутри страны куда полезнее иметь разветвлённую сеть баз хранения. Что собственно и отрабатывалось. А если куда-то за границу везти, то речь о аэромобильных войсках. Причём здесь парашютисты?
Угу, и ЗВО с ЦВО и ВВО не нужны. ЮВО без них себя и проявил. УГУ под сокращение всех , именно по вашей логике. ЮВО проявил бы себя точно так же, как и проявил.
кого всех?
Под сокращение дорогостоящие ВДВ дабы повысить боеготовность полноценных сухопутных групировок
что не так?
Вы обоснуйте миллионную армию, я обосную считанные ПДБ.
милионной армии и нет
Что есть это около 70 бригад разного рода и этого достаточно для прикрытия всех направлений, корпусу в 25-30 тысяч солдат с тяжолым вооружением нафиг не сдались всякие БМД в качестве усиления.
Одну бригаду в 5000-6000 можно напичкать тяжолой БТТ и артиллерией так что она будет по огневой мощи крыть все части ВДВ вместе взятые, 10 таких бригад прикрывают 10 направлений одновременно. И это всего 50-60000 личного состава.
Нафиг мне им сбрасывать батальончики с БМД на усиление?
ВДВ это усиление через ж., для операций вдоль собственных границ нужно не усиление БМД а усиление пехотными частями желательно на всякой мино и фугасо устойчивой техники.
Вот 4-6 таких бригад в качестве усиления (с учётом ротации) имели бы смысл
После превращения в лёгкую пехоту и переподчинения, возможно.
бла бла бла
В рамках передислокации войск внутри страны куда полезнее иметь разветвлённую сеть баз хранения. Что собственно и отрабатывалось.
Глупости . У вас фиксированное число ВиВт, Сис. Танцуйте как хотите. Хотите их делите. Хотите вместе собирайте. Если у вас два танчега, то они не могут быть везде на линии в 100км одновременно.
Далее конкретный посыл. (придется ж повторять.)
В современной войне все эти тенденции должны значительно обостриться. Кто быстрее сконцентрировал войска и, добившись перевеса, ударил в важном направлении - тот и победил. Держать и оборонять в таких условиях весь фронт - это путь к поражению. Сегодня никто не будет рыть траншеи по всему лесу на многие километры и усаживать в окопы солдат по одному на километр. В этом нет никакого смысла. И в этом тактика вернётся к приёмам средневековья - когда армии просто ловили друг друга. Численности армий тогда просто не хватало на то, чтобы иметь какой-то "фронт".
Сегодня армии не хватит, чтобы удерживать какой-то продолжительный фронт - рассеянные по фронту войска не удержат противника, сконцентрировавшего свои для удара. Защищать территорию придётся перебрасывая войска в места наиболее вероятных ударов. И нападать там, где у противника меньше войск. Для успеха тут нужна высокая мобильность войск. Она позволит захватывать важнейшие опорные пункты и ресурсы просто потому, что противник не успеет к ним подвести достаточно войск для защиты. Всё это общие соображения, которые позволят нам выдвинуть некие требования и к вооружениям.
Исходя из таких соображений тяжёлые современные вооружения начинают утрачивать своё значение. 60-ти тонные танки нелегко быстро перебрасывать на сотни километров. У них и ресурс хода невелик. И хотя в бою тяжёлый танк более устойчив, чем лёгкий танк десантных войск, им просто не предстоит встречаться в дуэли. Десантники будут атаковать относительно слабо защищённые узлы обороны противника, пользуясь своей мобильностью.
Возражения?
Те считанные ПДБ - это резерв ГШ.
Численность СВ - 250 000, в во всех ПДБ - может 25 000 наскребёться.
А если куда-то за границу везти, то речь о аэромобильных войсках. Причём здесь парашютисты?
При том что они аэромобильные и ,внезапно, не нуждаются в целой и контролируемой ВПП и марша непосредственно от ВПП к обозначенной цели. Могут быть у цели раньше, либо гораздо раньше.
см. выше.
Отредактировано dell (2016-10-04 13:55:52)
Вам конкретно дали понять, что появился еще один отнюдь небезопасный этап.
Появился? Карл, эшелоны бомбили еще в ВМВ. Но дело не в этом. Кто сказал, что этот этап стал настолько не гипотетическим и важным, что ради него надо гробить боевой потенциал реально воюющих подразделений, что напрямую определяет потери и успех выполнения БЗ на самом важном и напряженном этапе - в бою. Вас в школе не учили, что любая техника и любая ОШС - это компромисс и баланс разных факторов?
Ни как они не кучнее в бою, чем на погрузке/разгрузке с ж/д платформ
Там марш написано. Но надо же понимать, что на одной платформе дивизия не разгружается и одним эшелоном не ездит.
Когда вас на участке прорыва стало внезапно больше, чем могло было быть. Этим многое отличается.
Не вдаваясь в цифры необходимого тоннажа для обеспечения среднего наступления и не показывая пальцем на САР, обычных мотострелков с тем же успехом можно возить на самолете. Разница только в парашютах.
Появился? Карл, эшелоны бомбили еще в ВМВ. Но дело не в этом.
Да. Дело в том, что именно сейчас разведка на глубину стала вестись почти в РЕАЛЬНОМ времени, а дальнобойные средства поражения стали гораздо более производительными многочисленными (и "беспилотными") . Именно в этом дело Карл!!.
Именно в этом. Ни когда ни в какую ВМВ, не могли РУК и сецентрические системы выносить так быстро и так много, и видеть так далеко, как это есть сейчас. Именно поэтому автор обратил на это внимание. Именно поэтому вы ничем не смогли возразить. Все системы, направленные на защиту Сис на такой глубине уменьшают процент потерь, если бы не эти средства, ни о каких маршах тяжелой БТТ не могло быть и речи вообще. Глухая оборона на закопанных позициях. Чего нельзя было сказать за тоже самое в ВМВ.
Там марш написано. Но надо же понимать, что на одной платформе дивизия не разгружается и одним эшелоном не ездит.
Ай. все прекрасно понятно. Эта демагогия скучна.
Не вдаваясь в цифры необходимого тоннажа , обычных мотострелков с тем же успехом можно возить на самолете. Разница только в парашютах.
Действительно.
" Есть куриные кубики, а есть козьи шарики, понюхайте.. Ни какой разницы.... " (с)
Не вспоминая о том, что БМД-4 легче БМП-3 и её дальше можно перебросить ВТА , теми же Ан-12.
Мы избирательно забываем, что для десантируемой техники отпадает потребность в наличии целого, контролируемого ВПП у переднего края и протяженного марша от этого самого ВПП к назначенной цели.
Можно высаживаться в непосредственной близости от точки назначения. И в тех местах, в том числе тылу противника, где в радиусе 500км ни какими подходящими по классу ВПП и не пахло.
Отредактировано dell (2016-10-04 14:37:02)
После превращения в лёгкую пехоту и переподчинения, возможно.
Как по мне, ВДВ стоит объединить с СпН. Задачи у них практически похожи (в тылу что-то уничтожить, подсветить либо удержать на некоторое время). Упор на действия в лесу, горах, городах и прочей труднодоступной местности.
Как по мне, ВДВ стоит объединить с СпН. Задачи у них практически похожи (в тылу что-то уничтожить, подсветить либо удержать на некоторое время). Упор на действия в лесу, горах, городах и прочей труднодоступной местности.
Со 100мм гаубицами на перевес. )) И нонами сзади.
Уже есть 45-я отдельная гвардейская орденов Кутузова и Александра Невского бригада специального назначения
Отредактировано dell (2016-10-04 14:49:58)
Да. Дело в том, что именно сейчас разведка на глубину стала вестись почти в РЕАЛЬНОМ времени, а дальнобойные средства поражения стали гораздо более производительными многочисленными (и "беспилотными") . Именно в этом дело Карл!!.
Именно в этом. Ни когда ни в какую ВМВ, не могли РУК и сецентрические системы выносить так быстро и так много, и видеть так далеко, как это есть сейчас. Именно поэтому автор обратил на это внимание. Именно поэтому вы ничем не смогли возразить. Все системы, направленные на защиту Сис на такой глубине уменьшают процент потерь, если бы не эти средства, ни о каких маршах тяжелой БТТ не могло быть и речи вообще. Глухая оборона на закопанных позициях. Чего нельзя было сказать за тоже самое в ВМВ.
именно поэтому всякии БМД4 против "слабых пунктов обороны" нафиг ненужны
РУК это огромая инфраструктура с системами как защиты так и нападения и десантным способом это не обеспечить. Поэтому бригада в 5-6 тысяч может кратно крыть все части ВДВ вместе взятые так как такая бригада благодаря большой грузоподьемности своих транспортных средств будет обладать всем необходимым.
Как по мне, ВДВ стоит объединить с СпН. Задачи у них практически похожи (в тылу что-то уничтожить, подсветить либо удержать на некоторое время). Упор на действия в лесу, горах, городах и прочей труднодоступной местности.
Часть можно и объединить. Как часть СБР и для силовой поддержки спецназа. Собственно, лёгкая пехота так и используется.
При том, что ЗВО, ЦВО и ВВО там ни слухом ни духом... сокращаем???
Не несите ахинею. Перебрасывались войска и с Поволжья, и с Урала, и с Сибири. Буряты в России в ЮВО живут?
Численность СВ - 250 000, в во всех ПДБ - может 25 000 наскребёться.
Во всех мсб тоже всего тысяч 70.
Отредактировано Brian (2016-10-04 15:19:04)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ?
|
|