СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ?

Сообщений 481 страница 510 из 962

481

отрохов написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    И не забывайте, что в советско-российском понимании термин "армия" соответствует западному "армейский корпус".

В советском понимании армия  - это 12 линейных бригад (мотострелковых, танковых) в 3 корпусах, с корпусными частями усиления.

Я за период с 50-х, когда корпусное звено было удалено. Осталось только армейское. И боевой состав наших (и др. стран ОВД) армий был в целом идентичен составу амеровских, ФРГевских, британских и пр натовских АК.
Армия, в советском послевоенном понимании, это оперативное объединение с выраженным оперативным направлением действий.
Корпус это оперативно-тактическое объединение. И он остался только в ряде случаев применительно к особенностям местности (прежде всего) и кое-чему ещё.

отрохов написал(а):

Ну на сегодня реально угрозы обещаны нам с Украины в направлении Крыма и Ростова силами до 40 мотострелковых бригад, при поддержке части стран НАТО.

Да какие нахрен в ВСУ 40 бригад? У ВСУ нет реальных сил что бы быстро и гарантировано уничтожить донбасскую полупартизанскую группировку или даже откусить значимый кусок... Да и ни о каких наземных силах нато наступающих с Украины и речи не идёт. Формирование новых дивизий на украинском направлении это только из стремления не снимать войска из других мест и не перебрасывать на большие расстояния. Но и в этом случае, разумная минимальная достаточность соблюдается - 45 бригад получается, что никак не 80 и более.

отрохов написал(а):

А по Вашему 40 бригад в 10 худосочных армиях мирного времени-это достаточно для прикрытия границ такой огромной страны как Россия?

Дык как выясняется больше, по крайней мере сейчас, и не надо. Нетпротивкого.
Ещё раз - гораздо важнее довести до максимума боеспособность уже имеющихся.

Отредактировано Рядовой-К (2016-02-03 21:31:59)

0

482

отрохов написал(а):

Думается при бригадном подходе формирования вооружённых сил нашим умникам из МО всё-же придётся вернуться к понятию корпусов.

А зачем? Это лишнее звено, армия может и 10 бригадами управлять.

0

483

Ф Дмитрий написал(а):

Декретные отпуска

Научились - например даже в гос поликлиниках главврач интересуется у женщины собирается ли она рожать при собеседовании. Как думаете с какой целью интересуются? А у часников прямым текстом предупреждают, что декрет эт не к ним.

0

484

инженер написал(а):

А зачем? Это лишнее звено, армия может и 10 бригадами управлять.

По всем прежним нормам это многовато для управления. Все равно придется создавать оперативные группы, чтобы не более 3-4 было на одну.

0

485

инженер написал(а):

отрохов написал(а):

    Думается при бригадном подходе формирования вооружённых сил нашим умникам из МО всё-же придётся вернуться к понятию корпусов.

А зачем? Это лишнее звено, армия может и 10 бригадами управлять.

Наполеон считал, что у военачальника должно быть от 3 до 5 подчиненных единиц.

0

486

По поводу БХВТ, кадрированных и развертывания "по войне"
http://vpk.name/news/148838_pervyie_pob … ast_i.html

да да, найдутся сейчас утверждающие, что это все из-за того что руки у арабов не из того мета растут. Но не первый же пример, когда не срабатывала эта модель.

0

487

humanitarius написал(а):

Наполеон считал, что у военачальника должно быть от 3 до 5 подчиненных единиц.

По науке считается, что для управления количество подчиненных должно быть до 10, не зря отделения имеют численность не более 10 человек.

0

488

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):
Наполеон считал, что у военачальника должно быть от 3 до 5 подчиненных единиц.
По науке считается, что для управления количество подчиненных должно быть до 10, не зря отделения имеют численность не более 10 человек.

управление многими, то же ,чт ои управление не многими - дело в организации(с) сун тзы

0

489

инженер написал(а):

По науке считается, что для управления количество подчиненных должно быть до 10, не зря отделения имеют численность не более 10 человек.

Численность отделений с наукой управления связана мало.
10 единиц управления как раз наберется вместе с артиллерией и ПВО, подразделениями боевого и тылового обеспечения

0

490

злодеище написал(а):

управление многими, то же ,чт ои управление не многими - дело в организации(с) сун тзы

"в войске лакедемонян почти нет простых воинов, все - начальники и начальники над начальниками" (с) почти Фукидид

0

491

отрохов написал(а):

Дык и я, если заметили писал, что 80 этих бригад должны развёртываться в военное или предвоенное время на основе техники м вооружения имеющегося на базах хранения конкретных армий. Или Вы считаете, что в армейских базах хранения должно быть меньше комплектов вооружения и техники? Если меньше, то на сколько бригад?

А где взять на них технику? И в первую очередь специальную: ЗРК, ЗПРК, САУ, инженерную и пр.? Мобилизационные бригады если уж придётся создавать, то только в виде лёгких мотострелковых на бронеджипах, с миномётами, ПТРК, ПЗРК...
Но в первую очередь важно обеспечить постоянно достаточный боевой потенциал (а значит и укомплектованность) кадровых частей - а значит, надо обеспечить постоянную подпитку подготовленным личным составом и техникой. Заранее сформированное (кадровое), прошедшее весь курс подготовки и слаживания, когда офицеры знают друг друга лично, а командиры - кто из них на что способен и какое подразделение что может и пр. - такое тактическое соединение (часть) будет априори иметь принципиально бОльший боевой потенциал, нести в разы меньшие потери и добиваться успеха там, где резервистскому ничего не светит.

Далее. Надо развивать и насыщать войска вооружениями, применение которых сразу может привести к оперативным или оперативно-тактическим последствиям. А не заморачиваться на пехоту и танки.

0

492

Вот читаю и никак не могу понять - а все что написали - как это относится к вопросу Какими должны быть ВДВ?.
Тут больше идет разговор о том, какими должны быть СВ.
Подброшу поленок в костер.
Мы здесь об этом обсуждали, но это было давно

Шесть танковых рот создадут в ВДВ России до конца года
Воздушно-десантные войска России до конца года пополнятся шестью танковыми ротами, заявил сегодня журналистам командующий ВДВ Владимир Шаманов
«До конца года мы планируем сформировать шесть танковых рот», - сказал он. Ранее Шаманов сообщал, что во всех соединениях ВДВ появятся танковые батальоны.
Кроме того, рассказал командующий, которого цитирует ТАСС, Воздушно-десантные войска получили дополнительные ресурсы на опытно-конструкторские работы по колесному автомобилю для спецподразделений с боевым модулем
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/26348

Сейчас 4 февраля 2016 г. Кто знает, их создали или нет?

0

493

maik написал(а):

Вот читаю и никак не могу понять - а все что написали - как это относится к вопросу Какими должны быть ВДВ?.
Тут больше идет разговор о том, какими должны быть СВ.

Абсолютно согласен - модераторы халтурят, сабли в ножнах ужо заржавели наверно... :))

0

494

Входишь в положение форумчан а получается как всегда  ;)

0

495

0

496

отрохов написал(а):

Отклонение от темы получилось из-за дискуссии нужно ли нонешним нашим худосочным армиям прикрытия границ срочнопожарное усиление в виде бригад ВДВ или нет? Вот тут некоторые считают, что для прикрытия границ РФ 40 существующих бригад в 10 армиях вполне достаточны и без усиления ВДВ.

Скорее - что ВДВ таковым усилением служить не могут

0

497

отрохов написал(а):

Но тем не менее в последних заворушках почему-то именно ВДВ как пехоту использовали для усиления худосочных сухопутчиков.

И это ненормально

0

498

отрохов написал(а):

Но тем не менее в последних заворушках почему-то именно ВДВ как пехоту использовали для усиления худосочных сухопутчиков

Их начали использовать еще раньше. В Афгане именно с этой целью использовали части ВДВ и не стали их выводить

0

499

humanitarius написал(а):

И это ненормально

Да, не нормально. И потому возник вопрос - а нужны ли части ВДВ в том виде, в каком они сейчас существуют?
Мне на ум приходит только разделение пехоты на два уровня - линейная пехота и гвардейская

0

500

отрохов написал(а):

Но тем не менее в последних  почему-то именно ВДВ как пехоту использовали для усиления худосочных сухопутчиков.

С чего вы взяли, что пехота худосочная, по ВВТ пожирнее ВДВ будет.

0

501

maik написал(а):

Да, не нормально. И потому возник вопрос - а нужны ли части ВДВ в том виде, в каком они сейчас существуют?
Мне на ум приходит только разделение пехоты на два уровня - линейная пехота и гвардейская

Можно подойти по-другому.
Подразделения применять для действий в тактических десантах и в сложных условиях местности. 
Полковую структуру оставить, полки использовать как депо для формирования боевых групп под задачу.
Дивизии распределить по округам / ОСК, на командиров возложить функции начальника (условно) аэромобильных войск на направлении. При необходимости подчинять им аналогичные подразделения с других ОСК.

0

502

maik написал(а):

Их начали использовать еще раньше. В Афгане именно с этой целью использовали части ВДВ и не стали их выводить

В Афганистане ВДВ пересаживали с БМД-1 на БМП-2 (БТР-70) и давали им танки Т-55,62. Делалось это наверняка не из-за нехватки мотострелков, а для того чтобы обкатать л/с ВДВ в реальных боевых действиях, ну и тактические воздушные десанты все-таки проводились. Американцы своих морпехов в афгане по полной использовали, хотя морем там и не пахнет.

0

503

humanitarius написал(а):

Дивизии распределить по округам / ОСК, на командиров возложить функции начальника (условно) аэромобильных войск на направлении. При необходимости подчинять им аналогичные подразделения с других ОСК.

Вы только Шаманову такое не говорите))) Он во времена Сердюкова сумел отстоять свои войска и сейчас не позволит никому такое сделать. Когда он попал в ДТП к нему в госпиталь Путин приезжал навестить, авторитетный дядька что тут говорить.

0

504

инженер написал(а):

Вы только Шаманову такое не говорите))) Он во времена Сердюкова сумел отстоять свои войска и сейчас не позволит никому такое сделать. Когда он попал в ДТП к нему в госпиталь Путин приезжал навестить, авторитетный дядька что тут говорить.

Это, конечно, аргумент :-)

0

505

humanitarius написал(а):

Это, конечно, аргумент

Именно что аргумент. Сильный человек много что может сделать

0

506

отрохов написал(а):

sasa написал(а):

    Неправильно....в ОА/ТА СА не было корпусного звена. 3-4 дивизии и армейский комплект

Не было  в СА состоящей из дивизий мирного времени, а в ВОВ с бригадной организацией РККА корпуса очень даже были. :unsure:

Да ерканый бабай как же Вы задо....утомили с опытом ВОВ к месту и не очень. Здравствуйте КЭП Вы думаете тут никто не знает о корпусно-бригадной системе ТА РККА... Или что в армиях стрелковые дивизии в 41 объединялись в СК, потом упразднили и в 43 ввели снова? Вы писали про СА, до 1946 г то о чем Вы говорите называлось РККА и точка. Тогда же в 45-46 и была реформа с переходом на дивизионно-армейскую стр-ру.

Извиняйте за оффтоп

Отредактировано sasa (2016-02-04 18:58:38)

0

507

humanitarius написал(а):

maik написал(а):

    Да, не нормально. И потому возник вопрос - а нужны ли части ВДВ в том виде, в каком они сейчас существуют?
    Мне на ум приходит только разделение пехоты на два уровня - линейная пехота и гвардейская

Можно подойти по-другому.
Подразделения применять для действий в тактических десантах и в сложных условиях местности.
Полковую структуру оставить, полки использовать как депо для формирования боевых групп под задачу.
Дивизии распределить по округам / ОСК, на командиров возложить функции начальника (условно) аэромобильных войск на направлении. При необходимости подчинять им аналогичные подразделения с других ОСК.

Да нет уже ОСК много лет как.

Оставить 2 дивизии - Тульскую и Костромскую, сделать их 3-х полковыми, с десантируемой техникой.

Остальные соединения перевести на бригадную стр-ру (до 2,5-3 тыщ в бригаде), с усилением пехотной компоненты. Для действий в ТакВД, в сложной местности. НО БАТАЛЬОНЫ не легкопехотные а полностью моторизованные, наш аналог страйкер бригад т.е. если нужно вертолетами и ножками, а так на броне. Для Восточного ВО гусеничная техника (платформа "Арктика"), для ЗВО/ЮВО/ЦВО - "Бумеранги". ППД новых бригад стараться приближать к аэродромам АА. Командование ВДВ остается как орган обеспечения БП и планирования воздушно-десантных операций, оперативное упр-ие бригадами кроме 2 дивизий и бригады СпН (резерв ВГК) у командующих округами

Отредактировано sasa (2016-02-04 18:59:19)

0

508

sasa написал(а):

Да нет уже ОСК много лет как.

Оставить 2 дивизии - Тульскую и Костромскую, сделать их 3-х полковыми, с десантируемой техникой.

Остальные соединения перевести на бригадную стр-ру (до 2,5-3 тыщ в бригаде), с усилением пехотной компоненты. Для действий в ТакВД, в сложной местности. НО БАТАЛЬОНЫ не легкопехотные а полностью моторизованные, наш аналог страйкер бригад т.е. если нужно вертолетами и ножками, а так на броне. Для Восточного ВО гусеничная техника (платформа "Арктика"), для ЗВО/ЮВО/ЦВО - "Бумеранги". ППД новых бригад стараться приближать к аэродромам АА. Командование ВДВ остается как орган обеспечения БП и планирования воздушно-десантных операций, оперативное упр-ие бригадами кроме 2 дивизий и бригады СпН (резерв ВГК) у командующих округами

Отредактировано sasa (Сегодня 18:59:19)

С чего вы взяли что нет ОСК? ОСК это оперативно-стратегическое командование, округ. А зачем в ВВО арктическая техника? За Аляску воевать что-ли? Все потенциальные противники южнее и там теплей чем в Москве.

0

509

sasa написал(а):

НО БАТАЛЬОНЫ не легкопехотные а полностью моторизованные, наш аналог страйкер бригад т.е. если нужно вертолетами и ножками, а так на броне.

Вам рассказать, во что их превратят?
Правильно, в обычную пехоту, причём слабо вооружённую.

Если бригада "заточена" под действия в тактических вертолётных десантах, то ничего кроме бронированных грузовых автомобилей ей не нужно. Для того, чтобы доехать до исходного района для десантирования, и довезти как личный состав, так и групповое вооружение. И транспортные средства, которые можно перебросить вертолётами.
Соответственно, после выполнения боевой задачи их или вывезут из района сбора опять таки вертолёты, или автотранспорт бригады, который будет следовать за мотострелковыми бригадами.

Вы же предлагаете создать абсолютно параллельную мотострелковым бригадам на БТР структуру. Ведь мотострелки по умолчанию согласно Букварю просто обязаны быть готовыми к участию в ТакВД

0

510

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Дивизии распределить по округам / ОСК, на командиров возложить функции начальника (условно) аэромобильных войск на направлении.

Не согласен, т.к. части ВДВ должны являться в резерве верховного главнокомандующего и в первую очередь должны предназначены именно для срочнопожарного усиления наших худосочных армий прикрытия на различных направлениях. Ведь на полное развёртывание этих армий в боевых условиях со штатата мирного времени с 4 боеготовыми линейными бригадами до штатов военного времени с 12 бригадами потребуется до месяца времени, которого может и не быть. :(

да нет никаких военных штатов с 12-ю бригадами...2-4 "чужих" или развернутых из БХВТ примет ОА и ладно.

0