сюр какой-то, это как если бы пенсионера за тунеядство бы осудили)
Ещё один упоротый офицер.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ?
сюр какой-то, это как если бы пенсионера за тунеядство бы осудили)
Ещё один упоротый офицер.
Пусть не современной, но что мешает упорядочить БХВТ и при необходимости перевести туда именно тот комплект, что будет подниматься по необходимости ? И готовить бригады к переброске ЛС не на абстрактную, а на конкретную(ые) БХВТ, чья техника совпадает с текущей в этой бригаде ? Как по мне - только порядок в головах нужен и все.
Но, насколько я помню, тогда это приподносилось не как возможность быстрого развёртывания войск, а как альтернатива ВДВ. Типа - а нафига нам такой дорогущий род войск, если мы можем несколькими самолётами перебросить целую бригаду на БХВТ.
Плюс к выше сказанному. Та же мотострелковая бригада, это ведь не только БМП. На той же базе необходимо содержать ВСЮ номенклатуру техники - кухни, топливозаправщики, машины связи и пр.
Ещё один упоротый офицер.
так разупорывайтесь
Ээхх, может накалякать свое видиниие призывно-резервиской армии для РФ?
И как это будет соотносится с темой?
И как это будет соотносится с темой?
Будет
А мы и говорим про большую войну, для локальных конфликтов у нас резервистов не призывают. Как вы думаете, сколько понадобится времени чтобы создать боеспособную бригаду из таких как вы необученных резервистов? А как дела обстоят в Израиле лучше спросить тех кто там живёт, я писал о нашей реальности, о том что раньше чем через месяц бригаду с БХВТ не сформируешь
Что-то мне подсказывает, что я не такой уж "необученный резервист"
В локальные конфликты тоже призывали, Афганистан точно.
А по поводу резерва - почитайте о НГ США, их системе, об израильтянах и их войнах - как срабатывали на деле резервистские бригады. Готовить нужно как следует, вот и все. Я как-то спросил у своего знакомого израильтянина, сколько раз за службу он стрелял солдатом - "первое время каждый день, потом столько, сколько считал нужным - патроны просто брал и все." Вот и вся разница.
И даже если нужен месяц - конфликты крупные не начинаются "завтра". Как раз то что нужно.
Но, насколько я помню, тогда это приподносилось не как возможность быстрого развёртывания войск, а как альтернатива ВДВ. Типа - а нафига нам такой дорогущий род войск, если мы можем несколькими самолётами перебросить целую бригаду на БХВТ.
Плюс к выше сказанному. Та же мотострелковая бригада, это ведь не только БМП. На той же базе необходимо содержать ВСЮ номенклатуру техники - кухни, топливозаправщики, машины связи и пр.
Замена полная ВДВ - глупость. В некотором смысле такой метод может "облегчить жизнь" ВДВ, ИМХО ВДВ сейчас действительно много не нужно. ВДВ все-таки ввиду слабой защищенности техники имеет свои ограничения по применению.
А что до остальной техники - так и надо держать весь комплект, проверять его представителями части регулярно, почему нет ?
Будет
Велкам
Злобный полкан, интересно было бы почитать
На той же базе необходимо содержать ВСЮ номенклатуру техники - кухни, топливозаправщики, машины связи и пр.
считаете не потянем?
считаете не потянем?
Так что там тянуть, и так содержат бригадный комплект, единственное может быть не комплект автотехники призываемой с народного хозяйства. И наверняка на этих базах полно заштатной техники.
наверняка на этих базах полно заштатной техники.
вот и я об этом подумал, что техники у нас много, задача привести ее в единому стандарту или хотя бы унифицировать по напрравлениям, и почему бы в этом случае не модернизировать БМП-1, перевооружив их на какое-то БО, как когда предлагалось и Кливер и от БМП-3 брать, тем более с защитой БМП-1, как раз или БТР-ом или пехотной САУ работать, сейчас могли бы упрощенную версию Эпохи взять.
Я тут думал о том что изначально хотите иметь под тем что называют ВДВ.
Хотим иметь некую компоненту ВС с возможностью быстрой переброски и развертывания на каком либо ТВД?
Или хотим компоненту способную полностью быть высаженной парашутным способом?
Или частично парашутным, частично посадочно-высадочным?
Все это разные требования.
задача привести ее в единому стандарту или хотя бы унифицировать по напрравлениям, и почему бы в этом случае не модернизировать БМП-1, перевооружив их на какое-то БО
Уровень защиты не позволяет ее использовать в качестве БМП. Для гусеничного БТРа нормальное БО - 7,62+73мм осколочная граната. Хорошо бы ПУ для ПТУРа добавить.
Вот модно нынче о универсальных платформах и модулях рассказывать, а что мешает эту идею на имеющихся платформах обкатать? Взять и создать МСБ полностью на БМП-1, не дожидаясь Курганца или БТР-МДМ.
Отредактировано Serj_ (2016-01-31 22:10:17)
Уровень защиты не позволяет ее использовать в качестве БМП
у БМП-2 кардинально выше? вариант БО от БТР-82, дополненный АГС и съемным ПТРК был бы достаточен, чтобы перекантоваться до массовых Бумеранга и Курганца, им бы еще ремоторизацию на что-то современное стандартное из двигателей, чтобы не выделялись..
интересно, а у серии Т есть что-то подходящее под эту БТТ?
Отредактировано tramp (2016-01-31 22:20:46)
у БМП-2 кардинально выше?
Нет конечно. Двойка - морально устаревшая БМП. Вы предлагаете вкладывать деньги в очень устаревшую технику, что бы получить устаревшую.
. Вы предлагаете вкладывать деньги в очень устаревшую технику, что бы получить устаревшую.
это решение в условиях ограниченных возможностей, если сейчас выпускают БТР-82, то чем хуже модернизация БМП-1, не лучше ли их вообще списать, наделав БМП-3 к примеру?
Всё решаемо при желании.
В теории несомненно...
Сделать кадрированные бригады по типу опергрупп, которые при СССР существовали. От штаба батальона и выше. Взводные-ротные придут по мобилизации. Техника на БХВТ, охрана и обслуживание её на сторонних гражданских организациях. Ну и загрузить работой. Командирская подготовка, возможно- доподготовка ротных-взводных запаса.
Первый вопрос - что навоюет бригада где все взводные и ротные пиджаки? Эт при том что 2 самые геморойные должности в армии командир роты (все что случилось в роте вина ротного) и ком полка.
Второй вопрос - загрузить работой - т.е. 12/11 месяцев грузить сборами по развертыванию? И сколько бригад реально можно будет поднять?
в ппд подразделение было укомплектовано БМП-2, а на БХВТ получили БМП-1. Ибо БМП-2 на той базе не было.
эт головотяпство планировщиков в чистом виде. Никто ж не мешал проверить, что за техника на хранении стоит, и что за часть перебрасывается.
когда другие страны это делают - нужно сразу сдаваться.
Другим странам не надо неделю везти резервистов в пункт сбора. Конечно, можно и на месте, но это только пушечное мясо готовить получится.
Первый вопрос - что навоюет бригада где все взводные и ротные пиджаки? Эт при том что 2 самые геморойные должности в армии командир роты (все что случилось в роте вина ротного) и ком полка.
Для ротных/батарейных командиров (т.е. капитанов по штату) в бригаде мирного времени найдётся что делать на различных вспомогательных должностях при штабах и службах бригады и батальонов/дивизионов не связанных с большой нагрузкой, но при деле.
С комвзводов - посложнее, тут действительно без мобилизованных запасников не обойтись. Пиджаки, конечно, вред и падение уровня, сразу. Поэтому, стоит на приписных пиджаков обратить внимание, и если чел хочет быть лейтёхой то пусть его дополнительно учат на специальных командирских сборах заодно выплачивая денюжку. Или вот полезно было бы назначать на время в развёрнутые роты и батареи, что бы чел на опыте испытал и увидел что надо делать и как. Ведь на самом деле, взводнику много и не надо. По опыту мобразвёртывании одшб в СА о котором я знаю, приписанные не служившие пиджаки никуда не годились, и командование батальона давало реальную власть мобилизованным сержантам и даже рядовым с опытом службы присваивая им звание старшины (для форсу) и проведя с ними кое-какие командирские занятия.
Кстати, сколько там времени в Израиле готовят взводников? Вот-вот - если не ориентироваться на дальнейший служебный рост, то для войны полугодичного обучения из прошедшего солдатский курс подготовки чела можно вполне сделать нормального взводника.
Отредактировано Рядовой-К (2016-02-01 12:59:13)
Первый вопрос - что навоюет бригада где все взводные и ротные пиджаки?
Израильтяне справляются.
Израильтяне справляются.
А у нас ведь не разу не пиджаки
А у нас ведь не разу не пиджаки
У вас выше лейтенанта вырасти, нужно получать военное ВО?
У вас выше лейтенанта вырасти, нужно получать военное ВО?
У них ступенчатое военное образование - очередные курсы прошёл и можешь занимать очередную вышестоящую должность.
PS Вообще-то говоря, тратить 5 лет и кучу средств на обучение офицера - ужас как расточительно. Конечно, такой выпускник получает достаточно знаний для командования батальонного уровня, но надо ли это? К тому же, не все выпускники военвузов продолжают службу или уходят в другие силовые ведомства...
Отредактировано Рядовой-К (2016-02-01 14:17:12)
У вас выше лейтенанта вырасти, нужно получать военное ВО?
Давайте я просто обясню как оно у нас работает.
Любой будующий офицер начинает службу на общих основаниях - КМБ своего рода войск, служба рядовым, сержантские курсы, служба сержантом, офицерские курсы младших лейтинантов, служба лейтенантом - дальше офицер либо остаеться на контракте или выходит в активный резерв(милуим).
Что на контракте, что в милуиме движение по званиям и должностям связано с прохождением доп курсов и службе Х времени в должности. Правда до звания майора можно просто долго в милуим ходить(в регулярной вапше получищь по выслуге), а вот подполкан и выше строго с должностью, высшим командным коледжем АОИ и обязательным гражданским ВО.
Для получения генерал-майора придеться полететь на учебу в высшее военное завидение за границу, сейчас это США и Британия.
Все это верно как для регулярной, так и для милуима. Просто в регулярной ротным будещь три года, а в милуиме 10 лет.
Ну и в милуиме в боевых частях есть в роте двойной-тройной комплект офицеров( потому что замкомроты нужно в три раза меньше чем взводных, а замкомбата в четыре раза меньше чем роьных). В результате вокруг комбата резерва крутяться 4-6 майоров(бывших ротных) без штатной должности, зато есть чем затыкать дыры во взаимодейстим или в потерях комсостава.
В любом случаи на должности лейтенантов и ротных в резерве попадают только с регулярной после реального командывания аналогичными регулярными частями.
Ну и в милуиме в боевых частях есть в роте двойной-тройной комплект офицеров
С остальным составом так же или нет перекомплекта?
С остальным составом так же или нет перекомплекта?
Где как.
Ээхх, может накалякать свое видиниие призывно-резервиской армии для РФ?
Катайте, будет интересно прочитать.
Мне было бы интересно, как организовывать резерв и особенно как поддерживать его постоянно в подготовленном состояние, т.е. переучивание на новую технику, как организовывать сборы, материальное обеспечение.
Отредактировано Gelios (2016-02-01 15:17:40)
Другим странам не надо неделю везти резервистов в пункт сбора. Конечно, можно и на месте, но это только пушечное мясо готовить получится.
Какая разница, везти 2 часа или неделю ? Что от этого меняется ?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ?