СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ?

Сообщений 331 страница 360 из 962

331

osm2015 написал(а):

Например :«Воюют плохо выпускники такого то вуза - начальника училища уволить с лишением генеральского чина и всех привелегий». Через два три года мы своей армией будем заслуженно гордиться.

Что-то подобное было, только в другом ракурсе. В 1983-1984 годах комиссия МО СССР проводила анализ действий выпускников военных училищ в Афганистане с выездом туда. По ее итогам преподаватели самых так сказать боевых училищ досрочно получали воинские звания.

0

332

ipr написал(а):

Недавно вообще БатальенноТактические группы собирать решили, из Бригад.

Потребность в этом появилась ещё при Сердюкове. Связано это с годичным сроком срочной службы. И с запретом на участие в боевых действиях тех, кто прослужил менее полугода. Соответственно, бригада смешанного комплектования способна выставить не более двух боеготовых мотострелковых батальона и не более одной боеготовой батальонной тактической группы (мотострелкового батальона со средствами усиления)

ipr написал(а):

Хватит ВДВ во все жопы посылать, нужно нормальные сухопутные войска.

На это у нас нет денег.
Сравнительно небольшая армия мирного времени требует высочайшей мобильности. И способности быстро наращивать группировку на ТВД. И вот тут без неких "Сил быстрого развёртывания"  обойтись не получится. Из четырёх возможных ТВД у нас достаточно пехоты только на южном/кавказском

И вот тут появляются два выхода. Или сделать СБР из ВДВ, или значительно урезать их численный состав, создав некие "лёгкие" мотострелковые бригады, оставив им аэротранспортабельность, но убрав "опцию" парашютного десантирования.
Да, это будет несколько дешевле (настолько, насколько "лёгкими" будут эти подразделения). Но при этом значительно урежет боевые возможности новых СБР, жёстко привяжет их к аэродромам. Что не есть хорошо...

ipr написал(а):

А не эти усеченные две бригады половинчатого состава с 1\3 ЛС.

Вы, наверное, о дивизиях?
Тут ещё одна постСердюковская проблема всплывает- при нём тотально урезали мобилизационные возможности ВС РФ. То есть моб резерв вроде как есть, срочников призывают, военные кафедры офицеров запаса готовят... Но вот мобилизовать их по войне попросту некуда.
Вот и пытаются создать "рабочие места"

0

333

Ф Дмитрий написал(а):

Но вот мобилизовать их по войне попросту некуда.

а СССР до какого времени мог реально кадрированные разворачивать?

0

334

mr_tank написал(а):

а СССР до какого времени мог реально кадрированные разворачивать?

Не совсем понятен вопрос. Если есть кадрированная воинская часть, то её всегда развернуть можно. Если нет- то и разворачивать, собственно, нечего.

0

335

mr_tank написал(а):

а СССР до какого времени мог реально кадрированные разворачивать?

Разворачивают конфеты, а войска развёртывают. Формировать новые дивизии СССР мог пока не кончился бы народ. Гальдер писал в дневниках, что когда увидел в донесениях о номерах дивизий из 3-й сотни, то понял - что вермахту писец.

0

336

Ф Дмитрий написал(а):

то её всегда развернуть можно..

украина очень хорошо продемонстрировала как реальность от теории отличается. Поэтому и вопрос, до какого времени это было реально.

0

337

mr_tank написал(а):

украина очень хорошо продемонстрировала как реальность от теории отличается. Поэтому и вопрос, до какого времени это было реально.

В плане техники на хранении- да, при позднем СССР эта проблема уже существовала. Но разве это выход- вместо того, чтобы навести порядок, расформировать?

Я вообще не понимаю, Сердюков носился с идеей аутсорсинга, как с писаной торбой. База хранения техники. Охрана-ВОХР, обслуживание (нормальное, чтобы всё завелось)- опять таки сторонняя организация с гражданскими специалистами. Почему нельзя было сделать так вместо тотальной зачистки моб. резерва техники?

0

338

Ф Дмитрий написал(а):

В плане техники на хранении- да, при позднем СССР эта проблема уже существовала. Но разве это выход- вместо того, чтобы навести порядок, расформировать?

Я вообще не понимаю, Сердюков носился с идеей аутсорсинга, как с писаной торбой. База хранения техники. Охрана-ВОХР, обслуживание (нормальное, чтобы всё завелось)- опять таки сторонняя организация с гражданскими специалистами. Почему нельзя было сделать так вместо тотальной зачистки моб. резерва техники?

Не было тотальной зачистки моб.техники, базы остались, а с бригад, полков технику формирований убрали. Раньше как было, есть у твоего подразделения штатная техника, плюс получи в подарок единиц 30-50 техники ДХ, про качественное обслуживание я даже речи не веду, сохранить бы что принял в целостности, чтоб не пограбили. К Сердюкову отношусь скорей отрицательно, но наверно правильно сделали, что сократили технику с 3 млн. армии до 1,7 млн.армии, ведь в реальности к 2011 году эта техника советского ещё производства в основном вся требовала капремонта, а то и списания.

0

339

Ф Дмитрий написал(а):

Не совсем понятен вопрос. Если есть кадрированная воинская часть, то её всегда развернуть можно. Если нет- то и разворачивать, собственно, нечего.

Вы наверно имели ввиду через какое время кадрированную часть можно развернуть по штату военного времени?

0

340

Сарбаз написал(а):

Не было тотальной зачистки моб.техники

Было.
При Сердюкове бригады создавались на базе дивизий. Одна-две бригады в зависимости от обеспеченности офицерскими кадрами. Соответственно всё "лишнее" из штата убрали. И если ранее достаточно было дополнить дивизию младшими офицерами, солдатами и сержантами, чтобы получить после боевого слаживания полнокровную боеготовую дивизию, то после "реформ" такая возможность была потеряна.
В качестве аргумента приводилась необходимость создания сводных батальонных тактических групп (с отсутствием боевого слаживания) в случае необходимости участия в локальных войнах. Но сокращение срока службы опять таки вернуло уже новые бригады к этой же необходимости ( почти половину сержантско-рядового состава на войну отправлять нельзя из-за полугодового ценза для срочников)

Короче, была большая проблема, начали её решать, но не шмогли. При этом значительно потеряли в моб. готовности.

0

341

Сарбаз написал(а):

Вы наверно имели ввиду через какое время кадрированную часть можно развернуть по штату военного времени?

Если есть кадрированная в/ч со своей штатной техникой, то это одно время на развёртывание по "военному" штату. Приняли людей, приняли доп. автомобильную технику, боевое слаживание и готовы.

А вот с созданием "с нуля"- совсем другой коленкор.
И по личному составу- банально нет "скелета", на котором можно нарастить "мясо"
И с техникой- украинский опыт показал что БХВТ не панацея. Если нет отлаженной системы обслуживания техники на хранении. Достаточно трудо- и ресурсозатратной. Посмотрите с какими танцами с бубном украинцы ставили в строй технику с хранения, сколько танков, САУ и БМП при этом пожгли.

0

342

Ф Дмитрий написал(а):

И если ранее достаточно было дополнить дивизию младшими офицерами, солдатами и сержантами, чтобы получить после боевого слаживания полнокровную боеготовую дивизию, то после "реформ" такая возможность была потеряна.

Кадрированные дивизии в нынешних реалиях требуют значительного увеличения по личному составу СВ. Этому есть альтернатива - на базе слаженных бригад в центральных (т.е., не пограничных) районах делать "дуплет" - разворачивать каждую в две после призыва резерва (тройчатки показали что "в три" - перебор, а удвоение еще можно перенести достаточно быстро и относительно безболезненно). Прописывать все это в штатах "по войне" и отрабатывать.
Но такое развертывание не отменяет необходимости иметь бригады первого эшелона - полностью и постоянно боеготовые. ИМХО тут есть недоработки с годичниками (тут даже переход на дивизии не поможет - все равно значительная часть дивизии будет небоеготовая после прихода призывников). В случае ВДВ вроде пытаются их сделать таковыми за счет контракта, но все-таки это легкие войска, как их ни усиливай.

0

343

DPD написал(а):

Кадрированные дивизии в нынешних реалиях требуют значительного увеличения по личному составу СВ. Этому есть альтернатива - на базе слаженных бригад в центральных (т.е., не пограничных) районах делать "дуплет" - разворачивать каждую в две после призыва резерва (тройчатки показали что "в три" - перебор, а удвоение еще можно перенести достаточно быстро и относительно безболезненно). Прописывать все это в штатах "по войне" и отрабатывать.
Но такое развертывание не отменяет необходимости иметь бригады первого эшелона - полностью и постоянно боеготовые. ИМХО тут есть недоработки с годичниками (тут даже переход на дивизии не поможет - все равно значительная часть дивизии будет небоеготовая после прихода призывников). В случае ВДВ вроде пытаются их сделать таковыми за счет контракта, но все-таки это легкие войска, как их ни усиливай.

А технику для дуплетов где брать? БХВТ как раз и превращаются после отмобилизования в бригады, срок где-то месяц, точно не знаю. Техника конечно чуть получше украинской, но ненамного.

0

344

DPD написал(а):

Этому есть альтернатива - на базе слаженных бригад в центральных (т.е., не пограничных) районах делать "дуплет" - разворачивать каждую в две после призыва резерва

Не получится. Нельзя разворачивать в "дуплет" то, что грузится на эшелоны.
Каким образом по идее это будет делаться сейчас. "Местные" бригады сразу выходят, потом их усиливают ВДВ, так как их переброска займёт намного меньше времени, а потом только подойдут эшелоны из "безопасных" округов. Всё, конечно, зависит от длительности угрожаемого периода. Можно и успеть отмобилизоваться. Но не стоит рассчитывать на такие тепличные условия.

Но это всё так, лирика. Как не крути, нужны силы быстрого реагирования. И есть два выхода. Или делать ими ВДВ с усилением их боевых возможностей. Или создавать параллельную структуру. Которая так же будет ограничена авиатранспортабельностью.

0

345

инженер написал(а):

А технику для дуплетов где брать? БХВТ как раз и превращаются после отмобилизования в бригады, срок где-то месяц, точно не знаю. Техника конечно чуть получше украинской, но ненамного.

Лучше всего иметь второй комплект при бригаде, тогда есть с кого спросить. И постоянно проводить сборы резервистов на ее базе. Т.е., это "двойчатка", по аналогии с тройчаткой :)

0

346

Ф Дмитрий написал(а):

Не получится. Нельзя разворачивать в "дуплет" то, что грузится на эшелоны.Каким образом по идее это будет делаться сейчас. "Местные" бригады сразу выходят, потом их усиливают ВДВ, так как их переброска займёт намного меньше времени, а потом только подойдут эшелоны из "безопасных" округов. Всё, конечно, зависит от длительности угрожаемого периода. Можно и успеть отмобилизоваться. Но не стоит рассчитывать на такие тепличные условия.

Эти бригады и не предназначены для немедленной погрузки. Их задача - развернуться по угрожаемому периоду.

Ф Дмитрий написал(а):

Но это всё так, лирика. Как не крути, нужны силы быстрого реагирования. И есть два выхода. Или делать ими ВДВ с усилением их боевых возможностей. Или создавать параллельную структуру. Которая так же будет ограничена авиатранспортабельностью.

ИМХО достаточно 3 бригад ВДВ. Ну и в каждом округе иметь 2 боеготовые механизированные бригады(с дополнительным тб - я б вообще убрал танковые и мотострелковые и оставил только такие). В идеале остальные бригады должны быть УМЦ - учебно-мобилизационными центрами, чтобы постоянно клепать новые при необходимости.

0

347

DPD написал(а):

Лучше всего иметь второй комплект при бригаде, тогда есть с кого спросить. И постоянно проводить сборы резервистов на ее базе. Т.е., это "двойчатка", по аналогии с тройчаткой

Сборы можно и на БХВТ проводить, в случае войны, большинство резервистов пойдёт именно туда, на развертывание новых частей, и небольшая часть резервистов будет отправлена на доукомплектование существующих бригад, т.к. они укомплектованы практически полностью.

0

348

DPD написал(а):

Эти бригады и не предназначены для немедленной погрузки. Их задача - развернуться по угрожаемому периоду.

Ну, тогда ко времени их готовности к погрузке противник уже успеет успешно перемолоть и бригады, которым не повезло оказаться вблизи ТВД, и ВДВ.

DPD написал(а):

ИМХО достаточно 3 бригад ВДВ. Ну и в каждом округе иметь 2 боеготовые механизированные бригады(с дополнительным тб - я б вообще убрал танковые и мотострелковые и оставил только такие).

Итак, 5 бригад, из них 3 ВДВшные... Это с каким противником воевать? Даже в Чечню народа поболее заходило.

0

349

инженер написал(а):

Сборы можно и на БХВТ проводить

Лучше в учебных центрах. А БХВТ пусть занимаются тем, чем положено- хранением и обслуживанием.

Можно, конечно, проводить учения с развёртыванием подразделений на их базе, но не стоит увлекаться. И тем более использовать это вооружение и технику в качестве учебных.

0

350

Ф Дмитрий написал(а):

Лучше в учебных центрах. А БХВТ пусть занимаются тем, чем положено- хранением и обслуживанием.

Можно, конечно, проводить учения с развёртыванием подразделений на их базе, но не стоит увлекаться. И тем более использовать это вооружение и технику в качестве учебных.

Можно и в учебных центрах, БХВТ удобны ещё тем, что л/с кадровой бригады можно перебросить без вооружения из любой точки страны авиацией и тем самым время развертывания на ТВД сократится до минимума. Проблема в том, что на БХВТ техника как правило устаревшая и находится в неудовлетворительном состоянии.

Отредактировано инженер (2016-01-28 00:15:52)

0

351

Ф Дмитрий написал(а):

Если есть кадрированная в/ч со своей штатной техникой, то это одно время на развёртывание по "военному" штату. Приняли людей, приняли доп. автомобильную технику, боевое слаживание и готовы.

В мечтах оно может и так. На практике фсе печально - офицеры без личного состава, бухают (особенно усердствует младшее звено), бо занятся нечем и теряют проф навыки. Те же у кого личный состав в наличае конкретно демотивированны, ибо у тебя ж*па в мыле (у тебя же личный состав, а значит все наряды твои - и летаеш ты в наряды через 2 дня на третий, а рот и Л/С мало и не реже раза в неделю помагаешь другой роте батальона), а те кто без горяче любимого личного состава отрываются во всю, а бабки вы получаете схожие. В результате - личный состав не обучается а занят хоз работами, офицеры летают по нарядам и проф подготовкой не занимаются.
Как пример что из этого выходит - первый командир полка - мужик серьезный и грамотный. Одна бяда в кадре в чинах рос. В результате - при уходе на повышение погорел. Дивизия где он был нач штаба провалила подъем по тревоге - бо не было у него навыков как такое мероприятие в реалности а не на бумаге проводить.

0

352

Torin написал(а):

В мечтах оно может и так. На практике фсе печально

Всё решаемо при желании.
Сделать кадрированные бригады по типу опергрупп, которые при СССР существовали. От штаба батальона и выше. Взводные-ротные придут по мобилизации. Техника на БХВТ, охрана и обслуживание её на сторонних гражданских организациях. Ну и загрузить работой. Командирская подготовка, возможно- доподготовка ротных-взводных запаса.

0

353

инженер написал(а):

л/с кадровой бригады можно перебросить без вооружения из любой точки страны авиацией и тем самым время развертывания на ТВД сократится до минимума.

Любой бригады. Не обязательно кадровой.

0

354

Ф Дмитрий написал(а):

Любой бригады. Не обязательно кадровой.

Да, я именно это и имел ввиду, особенно это повышает мобильность танковых и мотострелковых бригад, ВДВ и так достаточно мобильны.

0

355

Ф Дмитрий написал(а):

Техника на БХВТ.

ИМХО, у нас это технически никак не реализуемо, разве что производить ротацию техники оттуда. Да, будет износ, но не мертвые, да и замена при необходимости.

0

356

mr_tank написал(а):

ИМХО, у нас это технически никак не реализуемо, разве что производить ротацию техники оттуда. Да, будет износ, но не мертвые, да и замена при необходимости.

Что не реализуемо?

0

357

mr_tank написал(а):

ИМХО, у нас это технически никак не реализуемо, разве что производить ротацию техники оттуда. Да, будет износ, но не мертвые, да и замена при необходимости.

Решаемо.
БХВТ, от МО только начальство. Охрана- сторонняя организация, обслуживание техники- сторонняя организация.
Раз в год переброска одного батальона/дивизиона без техники из другого округа, снятие с хранения, обучение в местном учебном центре (их же по одному на округ планируют сделать) Как раз в пределах расхода ресурса для боевой группы.
Тут же опять таки сторонняя организация ставит технику на хранение. С соответствующим ремонтом при необходимости. Или заменой.

При таком варианте, "огарковском", получается, что БХВТ позволят перебрасывать мотострелковые бригады постоянной готовности на ТВД быстрее, чем подразделения ВДВ. Над последними не будет довлеть возможность их применения в качестве мотострелков, и возможно будет нормально заняться оптимизацией ВДВ под современные реалии.

Развести их на чисто парашютно-десантные и чисто десантно-штурмовые. Первые- десантирование военно-транспортной авиацией, в том числе и парашютное, вторые- "заточить" исключительно под десантирование вертолётами.

0

358

инженер написал(а):

Что не реализуемо?

Техника на хранении имеет свойство "дохнуть", как бы хорошо её не обслуживали.

К примеру, 19 дивизия перед второй чеченской. Полки постоянной боевой готовности, 693 и 503. На первый взгляд всё было нормально, технику проверяли заводкой, она худо-бедно обслуживалась- развёрнуты были почти "по войне"
Началось с того, что ВМГшный  (войсковая манёвренная группа, усиленный МСБ, задача- блокирование административной границы Осетия-Ингушетия) батальон 693 полка подняли по тревоге с выходом на полигон в Тарском. Там километров 20, но доехало в тот день машины три. Одна "бэха" вообще сгорела.
У 503 полка картина с "внезапным" выходом по тревоге была получше. Но... Их ввели с самого начала, и к декабрю 99 года, через несколько месяцев редкого использования техники, все БТР батальонной тактической группы полка пришлось заменить на МТ-ЛБ из Моздока. Штатные сдохли.

Кроме тщательного ТО техника БХВТ нуждается в регулярном "выгуливании" с боевой стрельбой/применением по предназначению. Хотя бы раз в несколько лет. В пределах ресурса, выделяемого на технику боевой группы.

0

359

Ф Дмитрий написал(а):

Решаемо.
БХВТ, от МО только начальство. Охрана- сторонняя организация, обслуживание техники- сторонняя организация.
Раз в год переброска одного батальона/дивизиона без техники из другого округа, снятие с хранения, обучение в местном учебном центре (их же по одному на округ планируют сделать) Как раз в пределах расхода ресурса для боевой группы.
Тут же опять таки сторонняя организация ставит технику на хранение. С соответствующим ремонтом при необходимости. Или заменой.

В принципе на базах так и есть, знаю базу хранения и ремонта, разворачивается по войне в исбр, там всего 5 военных, все остальные гражданский персонал который занимается обслуживанием и охраной техники, оружия и боеприпасов. Вот только батальоны с других округов не перебрасывают.

0

360

инженер написал(а):

там всего 5 военных, все остальные гражданский персонал который занимается обслуживанием и охраной техники, оружия и боеприпасов

Все они- служащие РА со всеми вытекающими из этого проблемами.
А я предлагаю применять сторонние организации. Одна- на охране, вторая- на обслуживании. На военных- исключительно контроль за исполнением этими организациями своих обязательств по контракту.
В этом случае с военных можно будет снять излишние административные функции, которые они по сути исполнять не обучены. Кроме того, на извечные российские вопросы "Кто виноват" и "Что делать" в случае какого-нибудь косяка всегда будет быстрый ответ.

0